[Плоскопечатно] Даймонд Джаред - Ружья, микробы и сталь

Будучи по впечатлением от "Коллапса" Джареда Даймонда, начал другую его книгу - "Ружья, микробы и сталь", исследование того, каким образом и по каким причинам доминирующей частью человечества стала западноевропейская (точнее, еразийская) цивилизация. Очень интересно, и очень логичный и грамотный подход к проблеме, так же как и в первой книге - совсем не оставляет места ни божественному провидению, ни древней ведической мудрости, ни бремени белого человека.




От издателя:

От издателя:
Эта книга американского орнитолога, физиолога и географа Джареда Даймонда стала международным бестселлером и принесла своему создателю престижнейшую Пулитцеровскую премию, разом превратив академического ученого в звезду первой величины. Вопрос, почему разные регионы нашей планеты развивались настолько неравномерно, занимает сегодня очень многих - по каким причинам, к примеру, австралийские аборигены так и не сумели выйти из каменного века, в то время как европейцы научились производить сложнейшие орудия, строить космические корабли и передавать накопленные знания следующим поколениям? Опираясь на данные географии, ботаники, зоологии, микробиологии, лингвистики и других наук, Даймонд убедительно доказывает, что асимметрия в развитии разных частей света неслучайна и опирается на множество естественных факторов - таких, как среда обитания, климат, наличие пригодных для одомашнивания животных и растений и даже очертания и размер континентов. Приводя множество увлекательных примеров из собственного богатого опыта наблюдений за народами, которые принято называть "примитивными", а также из мировой истории, Даймонд выстраивает цельную и убедительную теорию, позволяющую читателю по-новому осмыслить скрытые механизмы развития человеческой цивилизации.

Это сообщение отредактировал Lona - 13.01.2016 - 17:31:31

 

Поделись, по каким всеже?

Вобще Запад всегда агрессор, вот главная причина, да и с доминированием это явно загнули.

Арнольд Дж. Тойнби - "Цивилизация перед судом истории. Мир и Запад."

kibalthish

Ты не на те маркеры среагировал. С точки зрения Джареда Россия тоже принадлежит к западной цивилизации (ну, если не брать в расчет Сибирь, которая до ее колонизации в 16-17 веках была населена в основном охотниками-собирателями). Собственно, он не называет ее западной, он называет ее евразийской, включая в это понятие не только Европу, но и ближний восток (откуда и берет начало наша современная цивилизация), Индию и Китай. Насчет сверхагрессора - совершенно согласен, и именно причины этого Джаред пытается рассмотреть. Под доминированием ничуть не загнули - Европа не была завоевана ни американскими, ни африканскими, ни, тем более австралийскими аборигенами, а все случилось именно так как случилось. Джаред это не оправдывает и не осуждает, его интересует ПОЧЕМУ так случилось.

Причины же Джаред усматривает в том, что производство продовольствия зародилось раньше всего и при одомашнивании наибольшего числа видов растений и животных именно в центре Евразии откуда стремительно (по историческим масштабам)распространилась почти по всему континенту (Сибирь, пустыню Гоби и тому подобные районы в расчет не берем), что и создало предпосылки для экспансии евразийской цивилизации на другие континенты.

Да ты чем ерепениться, лучше бы почитал. Интересно.

Всего не прочитаешь, тем более такие спорные вещи, ну как можно Россию с Западом смешивать, это всегда антогонисты.
Опять же если говорить об одомашнивании животных, ну какие лошади и коровы в Европе? Так где их одомашнивали?

И тем не менее, большая часть мира, по количеству населения, по крайней мере, живет по своим представлениям о цивилизации.

В общем воздержусь, тем более, что "наша современная цивилизация" зародилась в Африке, это даже по традиционной истории.

kibalthish

Лошади были одомашнены на территории современной Украины, коровы - независимо в Индии, Африке и в Индонезии, но в последних двух случаях - на несколько тысяч лет позже, и практически не распространились за пределы первоначального ареала обитания своих диких предков. А в Африке появился человек, а не цивилизация, ну или, если тебя так больше устраивает, в Африке зародилась цивилизация вообще, которая затем разделилась на несколько ветвей - по мере расселения людей по разным континентам.

Они антагонисты как раньше, так и сейчас политические, но принадлежат к общей евразийской линии развития цивилизации. Грубо говоря, у нас есть ключевые общие черты с французами, американцами (я имею в виду современного гражданина США, а не индейца племени навахо пятнадцатого века) и даже китайцами и индийцами - индустриальная цивилизация, выросшая из цивилизации, способной продовольствие производить, а не собирать. Именно это отличает евразийские цивилизации (кроме глухой Сибири, крайнего севера и тому подобных регионов) от коренного населения обеих Америк, Африки и уж тем более - Австралии. Джаред пытается найти ответ на вопрос - почему так сложилось? Почему на тот момент, когда в Европе и большей части Азии уже существовала сложнейшая цивилизация, с развитым производством продовольствия, достаточно эффективными государственными аппаратами, производством стали и т.п., на других континентах население в лучшем случае (и то не везде, возьмем к примеру Австралию) едва-едва вышло из стадии племен охотников и собирателей, и даже самые развитые из них в Южной и Мезоамерике не додумались до изобретения колеса?

Я бы все-таки тебе советовал почитать. Вот честное слово, нету там никакого возвеличивания столь ненавистных тебе капиталистов, а есть только археология, палеоботаника, генетика, этология... Вот сейчас я начал читать раздел о микробах - ведь самые жуткие опустошения в населении Америк и Австралии произвели отнюдь не стальные сабли и пороховые аркебузы, а оспа, грипп и корь, от которых миллионами давно уже в Европе никто не умирает. Почему так случилось? Почему эти болезни появились именно в Европе? Неужели не интересно

Если не ошибаюсь эти статуэтки относятся к культуре Чупикауро, той самой, которая ещё выпускала статуэтки динозавров. До колеса они, как видно, додумались. Вся их беда была в том, что лошади у них повымерли отчего-то, а других крупных вьючных животных не было.
Про едва-едва вышедших из стадии племён охотников и собирателей тоже не согласен. Есть такой город Тиуанако в Боливии на берегу озера Титикака, так вот некоторые горячие головы в лице археологов датируют дату его постройки что-то около 15000 г. до н.э. Сейчас древнейшим городом в мире считается Иерихон, если не ошибаюсь опять таки. Древнейшие городские укрепления датируются 6800 г. до н.э. Видал я фотографию раскопок этих укреплений - необожжённый кирпич. А вот Ворота Солнца из одного блока андезита весят больше 10 тонн.

А вот в Пума Пунку есть блоки по расчётам специалистов превышающие 130 тонн.

А если ещё вспомнить про Альян Тай Тамбо, который вроде как чуток постарше Потопа... Такие вот охотники и собиратели

Ну так понятно почему. У аборигенов не было иммунитета от оспы и кори, не встречалась она на тех континентах до этого, вот и мёрли пачками, а Большой Белый Брат специально организовывал эпидемии, экономя порох и пули. Кстати от Испанки (грипп такой) в 1918 - 1919 годах в Европе умерло что-то около 25 млн. человек. Так что от гриппа европейцы мёрли как мухи. Кстати появился он в Европе в конце XVI века и вполне может быть американо-австралийским ответом на распространение оспы и кори.

laughingbuddha, спасибо, ты собственно дал вполне исчерпывающий и вполне удовлетворяющий меня ответ.

По Джареду отсутствие крупных вьючных животных в Америках как раз и есть одна из причин того, что мы сейчас наблюдаем.

Да, я про него читал раньше. Ну, на мой взгляд это очень горячие головы, из тех, у которых Гренландия - корабль гиперборейцев.

Насколько я слышал примерно 1500-1400 год до н.э. Давно, но не настолько )

А почему не встречалась? Потому что их возбудители мутировали из микроорганизмов того самого крупного вьючного, которого в Америке не было. И мы опять возвращаемся к самому переходу от собирательства к производству продовольствия - к одомашниванию животных, какового в Америке не было.

Все может быть, я книгу еще не дочитал. А ты вот и не начинал, но зато со мной споришь.

Эти игрушки на колёсиках никак не могут быть доказательством того, что в Мезоамерике знали про колесо?

Ну от чего же? Насколько помнится, эту гипотезу выдвинул Артур Познан­ский, изучавший комплекс Каласасайи (обсерваторию) в Тиауанако много лет. Большинство учёных восприняло догадку Познанского с нескрываемым скептицизмом. Однако вскоре группа ученых из смежных областей науки проанализировала результаты его исследований. В группу входили: доктор Ганс Людендорфф, директор Потсдамской астрономической обсерватории, доктор Фридрих Бекер из обсерватории Спекула Ватиканика и еще два астронома – профессор, доктор Арнольд Кольсхуттер из Боннского университета и доктор Рольф Мюллер из Потсдамского астрофизического института.
Ученые, работавшие с 1927 по 1930 год, пришли к заключению: выводы Познанского в основном верны, сооружения Каласасайи ориентированы таким образом, чтобы обеспечить максимально удобное наблюдение за небесными телами при том их положении, которое они занимали на небосводе примерно в 15000 году до нашей эры.

Откуда тогда взялись следы сильного водного потока, разрушившего часть его сооружений? Он находится на высоте 2700 м. Выше него нет ледников или чего-то подобного.

Я спорю?! Я уточняю И потом в книгах Джареда Даймонда, насколько я понял, это всего лишь его гипотезы, размышления и рассуждения, если угодно. А верить в них или нет это дело другое. Ты вот в гипотезу Познанского не шибко веришь, сравнил даже кораблём гиперборейцев.

Не всегда. Если у них происходят столкновения в течении длительного исторического периода, то это очень может означать общие пути развития. Даже грамматика языков во многом схожа. Территория нынешней России имеет только культурное преимущество "евразийскости", она могла заимствовать какие-то вещи со всех сторон.

Много слышала хорошего об этой книге, но мне не пошло.
Либо до меня быстро доходит, либо автор не ставил себе задачу сделать книгу увлекательной. Многочисленные повторы, скакание от региона к региону.
Ну очень много воды. Все мысли можно было уместить в объеме раз в пять раз, а то и шесть, меньшем. Редко, когда прослушав 4 главы, может показаться, что ваш плейер зациклило. Тоже самое, но написанное немного другими словами. Да и в сущности ниакой эдакой новой информации я не получила, всё это плюс минус знала.

А начитано хорошо. Может немного монотонно, но грамотно.

Даймонд Джаред - "Ружья, микробы и сталь" (читает: Смекалов Валерий)