Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Дик Филип Киндред – Убик, Исп. Дмитрий Оргин
 
А вы знаете, что такое Убик?
Разумеется. Но не скажу. Знание это сакрально [ 0 ]  [0.00%]
Догадываюсь. Весьма смутно [ 6 ]  [40.00%]
Не знаю и не интересуюсь. Первый раз слышу [ 5 ]  [33.33%]
Много думал, но не понял [ 4 ]  [26.67%]
Знаю и могу объяснить [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 15
Гости не могут голосовать 
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2016 - 17:04:37 (post in topic: 1, link to post #750536)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8764
Поблагодарили: 20856
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Клубная рекомендация user posted image

Описание:
Роман знаменитого американского писателя Филипа К. Дика «Убик» — одно из наиболее странных и необычных произведений в современной фантастике. Мир «Убика» — это мир будущего, в котором существуют могущественные корпорации телепатов и антителепатов, ведущие между собой постоянную войну. Но это и мир прошлого, в котором время идет вспять, съедая людей и созданные ими вещи еще до того, как они появились на свет. Наконец, это мир по ту сторону жизни, мир мораториумов, в стеклянных гробах которых веками лежат замороженные люди; в глубинах их сознания еще теплится разум — они мыслят, чувствуют, страдают, общаются между собой и внешним миром и — пытаются выжить, выжить любой ценой.

Представленное описание и соответствует и не соответствует происходящим в романе событиям. Но уж сути и духу не соответствует точно. Если бы меня попросили кратко рассказать содержание «Убика» - я бы растерялась.

Написанный в 1969 г., роман, на мой взгляд, представляет собой концентрат идей, которые потом получат свое развитие у множества авторов и в множестве произведений и даже направлений НФ. Тут и обратимость потока времени и его восприятие человеком; и линия иллюзорности/реальности жизни; и линия предопределенности событий vs свобода воли личности; и линия жизни/посмертия/бессмертия…

Сам автор подробным и доведенным до конца развитием большинства линий сюжета не озаботился. Но ниву засеял густо, хватило на огромный урожай.

Сказать, что мне роман понравился – не сказать ничего. Он меня ошарашил. А тут еще целый букет жанров и – «все совсем не так…».

Пример «Убика» и других произведений столь высокого, прорывного уровня хорошо увязывается с дискуссией в веточке о графоманстве. Похоже, прав тот, кто сказал, что мир устроен так, что в извечной битве добра, зла и бабла побеждает, как это ни странно… г@@но. И основная причина этого состоит в том, что хорошие эталонные вещи наилучшим образом создают спрос на продукт, а сделанные по этой (чужой) идее плохие и негодные – наилучшим образом уже созданный спрос удовлетворяют. Так рождается копроэкономика. Ну и копрокультурка как средство зарабатывания бабла на чужих идеях не отстает. Что мы и наблюдаем и вынуждены потреблять. Пока не начнет тошнить.

Исполнитель Дмитрий Оргин мне, в общем, нравится. За исключением одной, свойственной его манере исполнения детали – некоторое «покряхтывание» (другого слова не подберу) в конце большинства фраз.


user posted imageУбик (user posted imageОргин Дмитрий) //ссылки: user posted image user posted image user posted image

 


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, tmadi, Ster, laughingbuddha, dominoolga, GPX, oskorobo, Aliza, whit, trya, rengenman, makssim, Koss, 58Tamara, rfom, kibalthish, Iudushka, Вася с Марса, Поручик, Cache, daysleeper, digig, Denis70, keu, Bookman
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2016 - 08:06:33 (post in topic: 2, link to post #750591)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5770
Поблагодарили: 11571
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

алаверды из прошлого:
Post Link: Англоязычные книжки


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, Вася с Марса, HishtakiSaritanur, Поручик, Cache, Denis70
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2016 - 16:22:41 (post in topic: 3, link to post #750632)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10405
Поблагодарили: 21639
Ай-яй-юшек: 234
Штраф:(0%) -----

Обожаю Дика!
Обожаю Убик!
Вместе с тем, абсолютно согласен и со старым отзывом trya
Цитата (trya @ 9.04.2009 - 07:51:34)

"Юбик" не очень силен с литературной точки зрения: неряшливый стиль, "механический" язык, не особо выпуклые, прямо скажем, герои, итд

- все так.
И HishtakiSaritanur права, на этой бескрайней конопляной поляне, засеянной Диком, по сей день пасется несметное число подражателей, от поклонников, до слышавших краем уха.

Но вопрос-то в другом )
Именно:

А что такое Убик?

Я, знаете, когда последний раз читал эту книгу n лет назад - ответил для себя на этот вопрос.
И вчера, когда дослушал аудио, ответил вновь.
И это был другой ответ.

Но ведь Дик - это не вальяжный хипстер, он не чувствует, он думает.
И он не скрывает от нас ничего, он внятно объясняет, что есть Убик. И делает это не один раз по тексту. Без банальных шарад, в лоб объясняет.
Ну и что?
Помогло?
Что такое Убик?

PS: для простоты с ответами, рекомендую не читать последнюю главу - вообще.
Это плохо влияет на сон.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, laughingbuddha, dominoolga, trya, Cache, whit, Iudushka, digig, Denis70
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2016 - 16:34:25 (post in topic: 4, link to post #750634)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8764
Поблагодарили: 20856
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 10.06.2016 - 15:22:41)

А что такое Убик?

...Но ведь Дик - это не вальяжный хипстер, он не чувствует, он думает.
И он не скрывает от нас ничего, он внятно объясняет, что есть Убик. И делает это не один раз по тексту. Без банальных шарад, в лоб объясняет.
Ну и что?
Помогло?

Версия у меня, конечно, имеется. И увязывается и с определениями самого Дика, и с последней главой, и с его версией посмертия (бардо, ЕВПОЧЯ). Я просто боюсь спойлерить.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Cache, Denis70
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2016 - 16:44:56 (post in topic: 5, link to post #750635)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10405
Поблагодарили: 21639
Ай-яй-юшек: 234
Штраф:(0%) -----

А что тут спойлерить, все лучшие книги Дика об одном:
сон про не сон - про не сон сон ©

Лично я не согласен с невысказанной версией )
Точнее, не вполне согласен.
А еще, я использую термин Лимбо, не Бардо


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cache
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2016 - 16:48:40 (post in topic: 6, link to post #750636)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8764
Поблагодарили: 20856
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 10.06.2016 - 15:44:56)

я использую термин Лимбо

+ Показать


Не позволяйте ящерикам овладевать вас. )


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Cache, Iudushka, digig, Denis70
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.06.2016 - 16:58:36 (post in topic: 7, link to post #750638)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10405
Поблагодарили: 21639
Ай-яй-юшек: 234
Штраф:(0%) -----

Это я все знаю, знаю вообще об одержимости Дика некоторыми аспектами тибетской мистики (самой черной, имхо), но он рисует посмертье все же не в восточной традиции.
У него вообще традиций нет, он придумывает, он демиург.
И в данном случае просто количественно больше лимбо, не бардо.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cache, Denis70
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.06.2016 - 22:06:16 (post in topic: 8, link to post #750720)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5711
Поблагодарили: 13735
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

В плане моего отношения к творчеству Дика вообще, и Убику в частности все будет ясно, стоит только посмотреть на подпись под моей аватаркой )

Но я вообще не об этом хотел.

Очень метко и цепко уже подмечено было - роман это настоящий фонтан идей, направлений, фабул и наметок сюжетов. В принципе, это отличает всю лучшую часть творчества Дика (а я прочитал все его наследие от корки до корки) - мастер совершенно не экономил на идеях. Того, что он закладывал в небольшой рассказ, иному автору хватило бы на двухтомный кирпич, а в некоторых романах Дика поля для деятельности хватает на пару поколений. Такой подход вообще характерен для мастеров прошлого - для того же Кларка например, или (безусловно) для Херберта. Из современных до такого уровня фонтанирования изредка подымается разве что Стерлинг, ну, иногда еще Гибсон. Но это уже тема для отдельного разговора, наверное.

А "Убик" я перечитывал уже раз десять. Теперь вот еще послушаю.

А "Стигматы" озвучены, никто не в курсе?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: whit, HishtakiSaritanur, trya, Iudushka, Lona, Вася с Марса, Denis70
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.06.2016 - 23:18:13 (post in topic: 9, link to post #750795)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27322
Поблагодарили: 37523
Ай-яй-юшек: 115

Стигматов нет.
Я когда первый раз увидел название книги, сразу понял - мне такую надо )
Не прогадал

Коллеги, а вот маленький опрос в теме по поднятому вопросу
Добавлено:
Цитата (laughingbuddha @ 11.06.2016 - 22:06:16)

"Стигматы"

На всякий случай, речь идет о книге "Стигматы Палмера Элдрича", оригинальное название: The Three Stigmata of Palmer Eldritch
Дик об этой книге:
Цитата

Я боюсь этой книги; <…> я написал её во время кризиса своих религиозных верований. Я решил написать роман, в котором говорилось бы об абсолютном зле, персонализированном в форме «человека». Когда пришли гранки, я не смог даже править, потому что я не мог заставить себя прочитать текст, и это правда.
  — «Автопотрет», 1968
Цитата

<В 1964 году> я получил на вычитку корректуру «Трёх стигматов Палмера Элдрича» и, помнится, я подумал тогда: «О, дорогая, я не могу читать это — ощущение слишком уж жуткое». Эту книгу, без сомнения, можно назвать моим классическим «ЛСД-романом», несмотря на то, что все, что я знал об ЛСД, когда писал её, я вычитал в статье Олдоса Хаксли. И всё же — все эти ужасные вещи, которые я описал, казалось, могли прийти в голову лишь под воздействием наркотика.
  — Интервью, 1980


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.06.2016 - 23:46:35 (post in topic: 10, link to post #750804)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8764
Поблагодарили: 20856
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Я не участвовала в опросе. У меня есть версия, я подумала-подумала и решила ее озвучить. На всякий случай загоню под спойлер.
+ Показать


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Вася с Марса
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.06.2016 - 17:48:05 (post in topic: 11, link to post #750838)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10405
Поблагодарили: 21639
Ай-яй-юшек: 234
Штраф:(0%) -----

HishtakiSaritanur
Недопонял (


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.06.2016 - 19:31:07 (post in topic: 12, link to post #750846)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7209
Поблагодарили: 18338
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Увидел, что добавлен опрос и проголосовал за 3-ий пункт. Теперь, таких, как я - большинство! ) Как минимум, 50%. Вобщем двое... rzhu
Ладно, шутки шутками, но проголосовал я так не потому, что мне не интересно узнать нечто новое для себя. Я проголосовал так потому, что уже прочел пару-тройку книг автора и... dunno
Короче, "не по Сеньке шапка", или как это там говориться..? Вот это вот "Сон не про сон" да ещё и в какомнить "зазеркалье на перекрестке миров и сознаний" , это не моё пока что. Хотя и к однозначным поклонникам классического повествования с линейным сюжетом и прочими его атрибутами, причисливать себя не буду. )
То есть, я просто сразу решил для себя, что ещё одну книгу Дика я читать не стану. По этому, кто такой (или что такое) Убик не узнаю по определению.


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.06.2016 - 19:40:33 (post in topic: 13, link to post #750847)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10405
Поблагодарили: 21639
Ай-яй-юшек: 234
Штраф:(0%) -----

Denis70
Мммм, а у Дика линейный сюжет.
Он не выделывается. Он конкретный.
А то что его книги сегодня читаются лучше, нежели большинство современных, так потому что мастер.

Но если не нравится - это норм.
Дик как раз из тех писателей, за нелюбовь к которым я не готов бросаться на людей, даже не считаю пренебрежение его прозой пороком развития )
Просто вкусовые пристрастия.
Шокирован своей толерантностью.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.06.2016 - 21:23:38 (post in topic: 14, link to post #750857)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7209
Поблагодарили: 18338
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 13.06.2016 - 18:40:33)

Шокирован своей толерантностью.

Если это не ирония, то всё просто. Кто такой denis70 против писателя такого ранга, как Дик?
Ответ очевиден - "Не по Сеньке шапка"... confused (См. выше)
Это необходимо принять, а читать или не читать автора дальше/снова, так это просто вопрос силы воли в желании работать над собой и совершенствоваться.
Цитата (Вася с Марса @ 13.06.2016 - 18:40:33)

Мммм, а у Дика линейный сюжет.

Эээ... Наверно я привел неправильный критерий. Просто, частенько советуя ту или иную хорошую книгу своим ближним - жене, маме, лучшему другу и т.д., я часто сталкиваюсь с отзывами типо - "да там ничо не понятно, я запутался(лась) в персонажах и где-чо происходит"... )
Лично у меня с этим проблем нет, но вот к слову, на сколько я люблю прозу того же Пелевина (нашего), со всеми его "закидонами", но вот последний его "Сон не о сне" в виде двухтомника, не впечатлил ни разу. То ли поток сознания, то ли ОН меня уже перерос... )
А кстати, мои ближние, читая подкинутого мной в своё время, "Затворника и шестипалого", даже не поняли, что это про кур, не говоря уже о том, что это про свободу выбора и всё такое, и ваще вариация на тему Джонотана Ливингстона. Они и имени то такого не слыхали (в смысле, про Чайку)... Иииээххх... confused


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, digig
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.06.2016 - 23:23:42 (post in topic: 15, link to post #750862)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8764
Поблагодарили: 20856
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 13.06.2016 - 16:48:05)

Недопонял

Попробую пояснить, хотя мой ассоциативный ряд наверняка будет отличаться от такового других читателей/слушателей.
+ Показать





--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?