Проблемы перевода, коррекция ошибок при записи книги

Неужели всё так плохо? Мне казалось, встречаются и хорошие переводы... Правда иногда книга получается немножечко другой, но так всегда было

 

Моё сугубо личное имхо ( максимально честно и без преувеличений ) - более-менее литературно приемлемы лишь максимум 1/4 - 1/5 переводов зарубежной фантастики, и то с большой натяжкой. Остальное - халтура разной степени откровенности.
До языка Пехова, Панова, Дивова, Лукьяненко не дотягивает вообще никто. И уж совершенно не идёт речи о литературных уровнях Лукина или, упаси Боже !, великих и ужастных Олди ...
Бывает конечно всякое - замечательно, когда переводчиком забугорного НФ становится их российский собрат по перу. Вот недавно например наткнулся на новую вещь Дэвида Бринна ( а жив, курилка ! ), переведенную на уровне хорошего Акунина - так аж облился слезами радости.

Про прочую беллитристику или мэйнстрим я вообще молчу. Качественный перевод - это вообще отдельная огромная тема.

Очень меня занимающая тема Послушала "Школу злословия" с Виктором Голышевым. Хотела выложить только кусочек, где он объясняет, почему не любит переводить англичан и в чем там трудности (примерно с 10 по 16 мин.), но не могу удержаться, привожу все целиком

Чтобы сделать качественный перевод, переводчик должен быть равнозначно талантлив автору. А это случается крайне редко. Есть талантливые авторы, пишущие незатейливо. Агата Кристи, например.
Ее переводить легко, и вообще рекомендуют изучающим английский читать именно Агату. Г.Джейкобсон - совсем другой случай.
Также ужасно читать русскую классику в переводе. Я читала "Собачье сердце" и "Мастера и Маргариту" на испанском. Осталось хорошего примерно 10%, а 90 размылось.
Счастливчики, кто может читать в оригинале. Но далеко не всем доступно.

dominoolga, знаете, так, да не совсем так. Вспомните книги, на которых мы выросли. Мы ведь избалованы первоклассными переводами невероятно. И кто бы мог подумать, что почти в одночасье мы этого счастья лишимся Я сдалась, столкнувшись в одной книге, рассказывающей о не помню уже какой цивилизации, сначала с рассказом о ее расцвете (не вызывает возражений), но потом грустный факт - сообщение о наступившим "закате этого расцвета" .
Агату Кристи я не считаю незатейливой. Не знаю, как там на нее смотрят любители крутых детективов, я не по этой части , но у нее присутствует ирония. Читать ее мне очень приятно, всегда, но не подряд. У нее есть несколько "типовых", повторяющихся ситуаций, от которых можно при неправильной дозировке быстро устать
А для изучающих английский хорошо подходит Оскар Уайльд, в школе рекомендовали именно его. Только язык-то у сегодняшних писателей действительно другой. Хотя с Джейкобсоном особых трудностей нет, я опасалась худшего.

Я, почитав рекомендацию trya, походила некоторое время кругами, да и решилась послушать "Мастера и Маргариту" по-английски. Мне понравилось! Ясное дело я не могу оценивать качество перевода. Но как-то быстро забыла, что другой язык, втянулась, опять волновалась, как в первый раз. Тут, конечно, книга не простая, а сами знаете какая. Конечно, чего точно недополучает англоязычный читатель - это все, что связано с именами, тонкая игра с разными формами обращений. Вот это "кто бы был этот наглый Кирюшка и не ему ли принадлежит противная шапка с ушами" или "Кто вам тут «Проша»? – осведомился надменно костюм". Голышев упоминает очень удачный перевод "Мертвых душ". Попыталась найти, но пока увы...

uistiti

Но этот же самый язык и у сегодняшних переводчиков. Так что не в языке дело, а в мастерстве и осведомленности.
Надо не просто знать язык надо еще и хорошо знать страну, обычаи, культуру и т.д. Желательно актуальные.
Ну, я опять со своим испанским встряну.
Coger - взять.(исп)
В Испании употребляется повсеместно, без всяких скрытых смыслов. В Южной Америке - надо быть очень осторожным употребляя это слово. Там многие фразы с этим словом приравниваются к нецензурщине. Таких примеров - миллион.
Переводчики конечно же должны учитывать все тонкости.
Пишу тут прописные истины.
Просто я не люблю, когда сильно ругают переводчиков. Как-то сама пыталась перевести кое-что - в русском переводе нет, а поделиться хотелось хорошим чтивом. Скажу я Вам - Сизифов труд это.

Провела небольшое расследование: речь о переводе by Bernard Guilbert Guerney, это его хвалил Набоков, и о нём же любит упоминать Голышев

3. НАШ ГОСПОДИН ЧИЧИКОВ
1

Старые английские переводы "Мертвых душ" 1 не стоят медного гроша и должны быть изъяты из всех публичных и университетских библиотек. Когда я писал заметки, из которых составлялась эта книга, и уже взял на себя труд перевести нужные мне отрывки, "Читательский клуб" в Нью-Йорке выпустил совершенно новый перевод "Мертвых душ", сделанный В. Д. Герни. Это на редкость хорошая работа. Издание портят две вещи: смехотворное предисловие, написанное одним из редакторов "Клуба", и перемена названия на "Похождения Чичикова, или Домашняя жизнь в старой России".
далее здесь:

Gogol's 1842 novel Dead Souls, a comic masterpiece about a mysterious con man and his grotesque victims, is one of the major works of Russian literature. It was translated into English in 1942 by Bernard Guilbert Guerney; the translation was hailed by Vladimir Nabokov as "an extraordinarily fine piece of work" and is still considered the best translation of Dead Souls ever published.

Lona, спасибо, нашла с Вашей помощью на амацон.де

Все так, но с поправкой на то, что это разные языки, и передать нужно с одного на другой. Это ведь не происходит автоматически: подставил слова и - готово. Вот Ваш пример со словом, по-разному воспринимаемым в Испании и Латинской Америке. Это ведь, наверное, зафиксировано словарями. А Голышев меня поразил тем, что английские словари ужасно устарели. Хороший пример со всеми этими pardon me, sorry, excuse me. Кстати, посмотрела, что предлагают англо-немецкие словари по этому поводу. А ничего нового. , никаких предупреждений о тонкостях употребления. Тут переводчику может помочь только особая чуткость и, конечно, культура. Вот их бы я добавила в обязательном порядке к мастерству и осведомленности

Тоже как-то очень давно решила для себя перевести Мюриел Спарк. С одной страницы не сдвинулась, потому что впала в совершенный ступор: хорошее начало борьбу с еще лучшим, а совесть шипела: "Тут у автора совсем другое слово, вот его и пиши!" Стало вырисовываться что-то ужасно кондовое, бросила С техническими переводами в те времена ничего подобного не было.
И переводчиков я не ругаю. Но ведь читая книгу, доверяешься ему. Вот пример. "Таинственное пламя царицы Лоаны" читала по-немецки, не могла дождаться русского перевода. Хорош или плох перевод - не мне судить. Переводчик известный, он же переводил и продолжает переводить все книги Эко на немецкий. Дочитала и на самой последней странице увидела комментарий, что т. к. в немецком нет аналога тому, как говорят крестьяне в Южном Пьемонте, то речь старой крестьянки передана обычным немецким разговорным языком. Сама я ничего такого не заметила, но прочитав комментарий, почувствовала себя обделенной, как же, мне не додали немного Эко

uistiti
Говорим мы об одном и том же, только разные слова употребляем.

"Особая чуткость" - это и есть дитя мастерства и осведомленности.

Труд переводчика художественного произведения сродни труду поэта.

А некоторые, чтобы вы знали, с волнением следят за вашей дискуссией.

Вася с Марса, как говорила баронесса фон Мюнхгаузен в любимом фильме "Незаметно присоединяйтесь!"

Мне просто интересно. Из спорного, пожалуй, лишь Уайльд в школе. Во-первых - язык труден, во-вторых - это не детское чтиво.
Дориан Грей - это не вполне персонаж "Сумерек", хотя живучий и бледный.

А вот перевод его на русский (пардон, я не помню фамилию) - мммммм, роскошь. Не берусь утверждать, просто опять не помню детально, но это довольно литературные переводы, советские старой школы. А это значит - блестяще, но не вполне по тексту.

Нет, Вася с Марса, я помню это абсолютно точно. Сказки его и "Кентервильское привидение" - несложные. Ну, и "Портрет" мы читали, наверное, в 9 кл.

И я помню. И мы читали. В одной стране, поди, учились. Только в 9-ом мы читали адаптации.

Вася с Марса, у нас в 8 и 9 кл. был курс английской литературы, в 10 - американской. Там тексты были неадаптированные, но, естественно, с сильным сокращением, иногда просто отдельные куски. Так было с Диккенсом "Домби и сын", но полюбила навсегда Исключение составлял Шекспир. Он почти весь был адаптирован, кроме сонетов. Еще было так называемое внеклассное чтение. В 10 кл. твердо помню неадаптированные рассказы Хемингуэя. Дома читали, а один раз в неделю на уроке английского это обсуждалось.

А мне кажется, вы ошибаетесь, и были то адаптации.
Ладно папа Хэм - там-то нечего упрощать. Сплошь диалоги да газетная лексика.

Думаю, что память не подводит, но на всякий случай. Нашла в одном жж чудесные рассуждения о ложных воспоминаниях

Правда мило?

My deja vu you are my obsession
Дежа вю - ты моя одержимость

И даже немножко больше. Но все равно, переведенное произведение, даже самое лучшее, - поцелуй через посредника.

Не помню, кто сказал, что по-русски "Над пропастью во ржи" "звучит" едва ли не лучше, чем на языке оригинала.

я бы даже крамольно добавил, что многие переводы Воннегута (Риты Я́ковлевны Райт-Ковалёвой) на русский кажутся мне лучшими произведениями, чем их оригиналы Кстати она же переводила и "Над пропастью во ржи".

А кто сказал что поцелуй посредника обязательно хуже оригинального? Просто другой, вот и все.
Про частный случай с "кэтчером" ничего не скажу, далек от очарования злобненького пубертатного недовольства миром и прыщами.

Это сообщение отредактировал tmadi - 6.03.2015 - 23:36:53

В Ваших словах мне слышится пренебрежение, отсюда и дурацкое желание защищать то, что в принципе не нуждается в защите.

Вообще-то мы тут не о содержании, а о переводе на другой язык. Судя по выбору слова "кэтчер" Вы недовольны самим J. D. Salinger, а не Р. Я́. Райт-Ковалёвой. Уверяю Вас, что она не исказила сути дела ни на грамм. Не будет ли бестактностью с моей стороны поинтересоваться, когда сложилось это Ваше отношение. Не могу представить себе первое чтение в юном возрасте и с таким результатом. Потом, позднее,- вполне, но не обязательно, по-моему. Правда, вот и Голышев говорит, что разлюбил.

Уверяю Вас, никакого пренебрежения. Можно ли пренебрегать своей профессией?

Не будет, оно сложилось при первом прочтении. Самому мне было лет 19. Читая, я недоумевал - чего он добивается? Ну не обладаешь ты ничем, - ни мозгами, ни деловой хваткой, ни харизмой, - чтобы всерьез воспринимать твои страдания. К тому же, будучи сам продуктом советской школы, я прекрасно понимал, что начни кто-либо себя вести в классе таким образом, он будет немедленно поставлен на место либо волчьим коллективом друзей-одноклассников, либо мудрым старшиной педагогом. Видимо, время тогда такое было, хиповские сопли уже в 80-е выглядели как лепетание неудачника.

"Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел"

Фразу "Курт Воннегут сильно проигрывает в оригинале" приписывают С. Довлатову
Любопытная статья С.Б. Переслегина о том, что может сделать талантливый переводчик из обычной заурядной книги:

Предисловие к дополнительному тому собрания сочинений Стругацких.

Руководство по постройке мостов через бесконечность.

"Феномен Уиндема" или писатель на одну книгу.

Добавлено:

Эти слова - просто бальзам на мою душу! Потому что даже пытаясь перевести всего-навсего аннотацию к какой-нибудь книге, я иногда просто впадаю в ступор, чувствуя, что понимаю смысл, но не могу найти точного соответствия в русском языке, всё кажется не совсем правильным, смысловой оттенок недостаточно точным А ведь русский язык я знаю несопоставимо лучше английского!

о! я не одинок

очень интересно. пасиб.

О да

Дорогой Сергей Довлатов –

Я тоже люблю вас, но Вы разбили мое сердце. Я родился в этой стране, бесстрашно служил ей во время войны, но так и не сумел продать ни одного своего рассказа в журнал "Нью-Йоркер". А теперь приезжаете вы и – бах! – Ваш рассказ сразу же печатают. Что-то странное творится, доложу я вам...

Если же говорить серьезно, то я поздравляю Вас с отличным рассказом, а также поздравляю "Нью-Йоркер", опубликовавший наконец-то истинно глубокий и универсальный рассказ. Как вы, наверное, убедились, рассказы в "Нью-Йоркере" отражают радости и горести верхушки мидлкласса. До вашего появления немного печаталось в "Нью-Йоркере" рассказов о людях, которые не являются постоянными читателями того же "Нью-Йоркера".

Я многого жду от вас и от вашей работы. У вас есть талант, который вы готовы отдать этой безумной стране. Мы счастливы, что Вы здесь.

Ваш коллега КУРТ ВОННЕГУТ

И еще, я кажется уже делал замечание по этому поводу, и не берусь настаивать наобъективности этого своего мнения, которое и вообще-то является офф-топом в этой теме, но:
trya по фотографиям - вылитый Курт Воннегут!

"— К чему я все это? — говорю я Гранту. — К тому, что есть у тебя читатель в России, и значит, напрашивается вопрос: как ты относишься к переводам?

Матевосяна переводит Анаит Баяндур, переводит, по-моему, очень достойно. Хороший русский язык, подвижная, гибкая проза, с некоторой естественной стилизацией, но без злоупотребления инверсиями и акцентами.

— О-о, плохо! — восклицает Грант и закрывает лицо ладонями и не сразу отнимает их от лица. — Плохо, Юра, — повторяет он, — плохо! Я не знаю, мне трудно судить, может быть, иначе нельзя, быть может, то, что делает Анаит, — это как раз предел. Но ее книги — это ее книги, и если они нравятся русскому читателю, то я желаю ей всяких благ, но моя заслуга тут минимальна. Анаит — умница и талант. Но я пишу тяжело, у меня тяжелый, трудный язык, а она — скачет и резвится. Нет, это не я…"

Ю.Карабчиевский. "Тоска по Армении"

Это сообщение отредактировал tmadi - 7.03.2015 - 21:41:49

- самого пана Станислова в советское время переводил на русский, насколько я знаю, целый виртуальный коллектив переводчиков, который тщательно и придирчиво собирали на основе личных знакомств по переписке со всего Союза, причем все имели научную степень не ниже ДТН ...

Александр Генис, "О проблемах политического перевода"

Часто сталкиваюсь с таким в книге - Переведено с английского не все, много слов в тексте на английском осталось. Понятно, что хочется сохранить стиль переводчику, да еще не все слова можно перевести на русский однозначно и коротко. Опускаю проблему чтеца произнести с правильным произношением английские слова (это его проблемы - скажут многие), но как быть с слушателями, которые не все знают английский? Смысл комментария сводится к тому - если переводить текст с иностранного языка, переводить надо все до буквы или это нормально оставлять некоторые слова не переведенные, и чтецу и слушателям надо учить языки?
Или позволительно чтецу читать по своему (самому переводить), не переведенные отдельные слова-фразы. Или делать сноски или еще как-то решать проблему не переведенного?

пс
Но ведь некоторые переводчики могут же перевести все, взять хотя бы переведенную фантастику в советские времена. А сегодня модным что ли стало оставлять английские слова?

нет, самому переводить не стоит, а вот сноски (примечания) делаются практически всегда. Лучше такие примечания читать более бесстрастно. Можно немного выделить обработкой звука, мне нравится, как, к примеру, Игорь Князев выделяет примечания.

Вполне нормально. Если, конечно, не чрезмерно, не целыми абзацами, а то и страницами, как у Льва Толстого.
Обычно не переводят известные изречения на латыни, слова на иноязычном для текста языке (то есть, например, вкрапления французского/нем./исп. или др. языка в англ. текст). А иногда оставляют слова в оригинале для придания большей образности, колоритности. Обычно это широко распространённые, известные слова, фразы. Всё на усмотрение переводчика
А читателям стимул заглянуть в гугл

Lona
Спасибо. Ответ логичен, примерно так же представлял эту тему, а неудобства с озвучиванием все же есть. Хотел было начитать биографию Стивена Кинга, но столкнулся с массой не переведенного, надо читать с правильным произношением названия книг, имен, городов и т.п. Там еще много рассказывается о правильности переводов и соответственно есть целые предложения по английски.
Произношения у меня ноль - вот и отказался от сего труда, хотя интересная работа и сама книга. Пока читал в слух, тренировался, много интересного узнал об истории переводов в России и не заметил как прочитал все полностью - затянуло.

Когда в тексте встречаются отдельные слова, то произношение можно уточнить на многочисленных сайтах
например, английский (британский и американский) можно здесь:

На forvo.com можно проверить произношение слов на разных языках, а если слова нет, можно заказать. Но так как отвечают добровольцы, то возможны и ошибки. В любом случае лучше выбирать вариант от носителя языка.
Географические названия, названия книг и даже произношение имен иногда проверяю на youtube: ролики есть практически обо всём
Вариантов проверки много.

Да, такое не выкинешь, и читать неузнаваемо нельзя.
С именами и названиями всё просто, найдёте. Но никакие словари не помогут правильно произнести длинную фразу
Можно попробовать обратиться за помощью к прилично говорящему на английском чтецу: ничего страшного, если фразы на английском будут звучать другим голосом.
А можно попробовать найти говорящего по английски среди своих знакомых, чтоб Вас поднатаскали на произнесении нужных фраз.
Есть и ещё вариант: берёте английскую абуку и слушаете, как произнесена фраза. Но без знания языка это не реально: будет не просто сложно, практически невозможно, найти нужное..

Я хочу спросить мнения специалистов. Маккамон - Олег Эрнестович Колесников:

Ну, допустим, я мог бы написать первую фразу так:
- Другие волки убежали, в суматохе поскальзываясь и натыкаясь друг на друга.
Мне кажется, что-то она при этом потеряла.
Ну, допустим, я мог бы написать:
- Вы в порядке? - его голос звучал как царапание железной щеткой по кастрюле.
Еще хуже. Пригоревшую кастрюлю скребут, царапать ее - пустое дело.
Теряется полезность действия - скребления.
Объясните, филологи, если можно, подлому сословию, что в переводе так "чудовищно ужасно".

alekzudin, вообще-то я тоже криминала не вижу.
Скребление не выдумано переводчиком, есть такое слово в русском языке, редко употребляемое, но есть.
А про волков... фраза как фраза. Но я не филолог, меня цепляет только что-то совсем уж из ряда вон выходящее.
Меня больше задело то, как от удара сумкой нападавший волк отлетел не помню точно, но метра на два, кажется. Но это к автору, а не к переводчику

alekzudin
Дело даже не в отдельных перлах. Дело в общем чувстве языка - читалось ОЧЕНЬ тяжело. Но кого тут винить - не знаю, оригинал не читала.

Вау! В Викисловаре нет, но в академическом, действительно, есть. Если честно, то я бы (не?) подумав, сказал бы "скреб." Но, оказывается, это не по-русски и не то

alekzudin , мне кажется " его голос звучал как скрежет/скрежетание железной щетки по кастрюле" - более образно и чувственно ( на грани условных рефлексов, типа "лимон" - слюноотделение)

Браво!

Lenya, сейчас скажу крамолу - ИМХО если озвучка не на заказ, а для души - я бы вносила правки по смыслу со всеми Пижмами и пижмами. Переводчики не боги, тем более когда настолько теряется смысл. В конце примечанием можно было бы озвучить, что Полонецкие каются, что внесли некоторые правки в перевод, чтобы вернуть тексту смысл (ну или помягче)... и все. Примечаний с маркерами - кому оно надо и как это коротко сказать, чтобы не накалить и не запутать окончательно слушателя?

У меня впечатление, что чем дальше тем хуже обстоят дела с переводами - объемы материала выросли кратно, а профессионалов и просто талантливых людей не так уж много и жаль рассеивать их усилия на попсу и ширпотреб ( который как раз очень востребован и продаваем в абуках).
Иные изданные на бумаге переводы невозможно читать, о каком сохранении стиля мы говорим - если переводчик не передает стиля автора, почему мы должны носиться со стилем переводчика, особенно когда видишь откровенные ляпы.

Но опять же - если попса, коряво переведена - какой смысл озвучивать этот пережеванный бургер? Мне кажется, вокруг море более достойных точек приложения.
Когда слушаешь начитанный корявый перевод - коробит не меньше чем "позвонь, положь и пр. ", и "осадочек остается" именно от озвучки...
Это всегда наш выбор - но ИМХО надо осознавать и правильно расставлять приоритеты

Это сообщение отредактировал ElenaF - 24.03.2017 - 22:30:16