Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 10.01.2011 - 15:19:31 (post in topic: 1, link to post #444910)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 647 Поблагодарили: 6602 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
В очередной раз поймал себя на мысли, что произведения иностранных авторов мы воспринимаем глазами, мозгами и руками переводчика. Труд переводчика художественной литературы - это главное, что может высоко поднять, или жалко растоптать даже очень хорошее произведение. "Какое занудство!" скажет порой читатель и поставит для себя жирный крест на авторе не обратив при этом внимание на фамилию переводчика. А жаль, ведь именно этот злой человек бездарно испортил изначально замечательное творение. К сожалению и получив несказанное удовлетворение от книги мы редко обращаем внимание на фамилию творца, который позволил нам это... "Моби Дик" Мелвилла в переводе Инны Максимовны Бернштейн - гениальное произведение. Спасибо Инна Максимовна, что помогли полностью насладиться всеми авторскими изысками! Упомяну здесь только об одной чёрточке этой поистине качественной работы. Часто ли Вы читаете сноски к тексту, которые полностью сливаются с основным сюжетом и нисколько его не разрывают? Здесь именно такой случай. Не хочу говорить банальностей по поводу глубокого внутреннего подтекста, нравственноописательной и философской составляющей произведения. Воспринимайте книгу как интересный морской, приключенческий, отчасти фантастический, крайне человеколюбивый и просто познавательный роман. К слову скажу, что "кастрат" студии "Ардис" в исполнении любимого мною Станислава Федосова - это просто неуважение и к Мелвиллу, и к Бернштейн, и к слушателю... Теперь позвольте несколько слов об исполнителе. Вячеслав Герасимов здесь "в своей лодке". Искренний, в меру напористый, к месту нежный и трогательный. Чувствуется душевное отношение артиста к работе. В общем триумвират Мелвилл-Бернштейн-Герасимов - это сила! Необъятная, загадочная, пугающая и в то же время потрясающе добрая и красивая. Обязательно к прослушиванию! -------------------- Я человек больной... Я злой человек. Непривлекательный я человек... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Поручик, Ster, Lona, bigmen72, AliBaba, elaz17a, Iudushka, alenenok, птенчик, bookmarker, Leser2008, svn2007, trya, Kalisto, loyer, Aliza, Denis70, АлексМ, Rom165, jTerra, krokik, CRIttER, tvk, Barrymore, Ариэлькин, Sam_Yanish, Аврора, keu, AksAka, IraLexa, Вася с Марса, HishtakiSaritanur, Galina |
|
Отправлено: 10.01.2011 - 19:39:31 (post in topic: 2, link to post #444933)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 902 Поблагодарили: 1645 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Makhno , пожалуйста, раздайте эту книгу. Ну очень хочется Моби Дика в Герасимове
|
||
|
Отправлено: 17.01.2011 - 19:09:45 (post in topic: 3, link to post #446527)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 21 Поблагодарили: 69 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Да, было бы интересно послушать в исполнении Герасимова и полный вариант.
|
||
|
Отправлено: 21.01.2011 - 00:08:43 (post in topic: 4, link to post #447491)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 4 Поблагодарили: 5 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(20%) |
Поверьте - это нечто! Если кому интересно - могу выложить на рапиде.
-------------------- censored какой вы изобретательный, аж жуть +10 штраф. Iudushka Это сообщение отредактировал Iudushka - 21.01.2011 - 17:39:05 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, alenenok, Galina |
|
Отправлено: 21.01.2011 - 01:28:38 (post in topic: 5, link to post #447502)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2437 Поблагодарили: 16412 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Будем вам очень благодарны. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Galina |
|
Отправлено: 21.01.2011 - 02:04:53 (post in topic: 6, link to post #447504)
|
||
Unregistered |
Присоединяюсь!!!!
|
||
|
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok |
|
Отправлено: 16.05.2011 - 01:41:53 (post in topic: 7, link to post #476011)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 200 Поблагодарили: 539 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: bigmen72, alenenok |
|
Отправлено: 16.05.2011 - 02:32:03 (post in topic: 8, link to post #476016)
|
||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27444 Поблагодарили: 46508 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
А у нас выложить - слабо? -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||||
|
Отправлено: 23.12.2011 - 17:18:34 (post in topic: 9, link to post #520985)
|
|||||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Добавлено: Я тоже начала слушать Моби Дика. Вообще-то давно собиралась почитать его глазками, но после рецензии Махно, поняла что очень хочу послушать... Согласна с Алексусом, что Герасимов здесь немного другой... И очень тяжело было слушать цитаты, хотя посмотрела их глазками, намного легче... Слушаю только самое начало, но уже чувствуется тонкий юмор, любовь к морю... И очень врезалось
-------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик |
|
Отправлено: 23.12.2011 - 20:46:38 (post in topic: 10, link to post #521064)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Все такие вежливые кругом...И с таким пиететом к мировой классике. По мне: удушающе скучное чтиво. Хорошая компания для Пруста и Джойса. Даже те, кто гордится своей привязанностью к этим книгам, обычно признают, что такое чтение - подвиг, и удловольствие получаешь только тогда, когда оно прекращается. А такие удовольствия - вещь весьма тонкая, даже утонченная, доступная не каждому. Добавлено:
Глубокий внутренний подтекст. Не путать с поверхностым внешним текстом. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AksAka | ||||
Несогласны с сообщением: птенчик, HishtakiSaritanur, alenenok |
|
Отправлено: 24.12.2011 - 01:15:30 (post in topic: 11, link to post #521250)
|
|||
Unregistered |
Да я вежливым не бываю, если не нравится.... Просто книга нравится... и все. Но каждому свое... Мне книга нравится... Может даже не сам сюжет (пока я только треть прослушал), сколько само повествование.. тембр, плавность и какая-то, вкусность всех описаний.... А Герасимов превосходит сам себя.... настолько хорош, что его "не замечаешь"...просто в голове фильм крутится от его слов....слушаешь и наслаждаешься... |
|||
|
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, птенчик, Iudushka |
|
Отправлено: 31.12.2011 - 00:07:14 (post in topic: 12, link to post #522905)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Знаешь, точно так я думал, когда "продирался" сквозь прочтение Терновского. Завяз после подселения Ибрагима к Квикегу. Зато Герасимов потоком сознания ловко вынес меня к сходням "Пекода", и теперь я просто наслаждаюсь замечательным текстом и переводом. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Lona, alenenok, Iudushka |
|
Отправлено: 13.01.2012 - 23:36:59 (post in topic: 13, link to post #525901)
|
|||
Unregistered |
я сломался.... Присоединяюсь.... Только может не скучное.... Есть очень интерсные моменты, которые не дают совсем уж уснуть... но их очень мало.... Если бы не Герасимов...а бы бросил гораздо раньше.... Либо это не мое, либо просто настроение не то.... |
|||
|
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: птенчик, alenenok, digig, Вася с Марса, Iudushka, AksAka |
|
Отправлено: 18.01.2012 - 07:28:12 (post in topic: 14, link to post #526794)
|
||
читающий призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4858 Поблагодарили: 14909 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Дослушала я Моби Дика... Осталось какое-то странное ощущение... Как будто некоторые куски либо писал другой человек, либо переводил другой, либо просто кому-то из тандема автор-переводчик эти куски не удались...
В книге очень много мест о природе, о китах, и я знаю, что про это можно написать интересно и красиво... Более того, в книге есть такие куски, что в купе с исполнением Герасимова слушаешь про природу или китов - как песню...Я даже в эти моменты не понимала - есть музыкальное сопровождение или нет, но песня звучала... Но некоторые места про китов...так занудно написаны, что через них надо было действително продираться, спасал еще Герасимов... А вообще мне еще в первой половине книги стало жалко китов...Очень...Так истреблять таких животных... Почему человеку обязательно напортить всё вокруг? И конец книги... Мне вроде и жалко...Но будь другой - наверное было бы еще жальче.... -------------------- мои отзывы о книгах можно прочесть в моем жж |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Iudushka, Aliza, laughingbuddha |
|
Отправлено: 18.01.2012 - 17:35:35 (post in topic: 15, link to post #526842)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Слушьте! Ну, сложная книга. Ее и в Америке долго не принимали. Много слоев, много вообще ВСЕГО. А что, Данте легко читать? А Монтеня? Или, простигоспади, Джойса какого-нибудь? Без сопроводительного лазанья по справочникам и литобзорам не обойдешься. Но знать-то такие вещи надо. Иначе вообще, как в анекдоте про чукчей и мышей будет.
Ведь эту гениальную идею Мелвилла про маниакальную борьбу с персонифицированным мировым злом уж так за это время растащили, разжевали, красиво упаковали, растиражировали. Она теперь и кажется заигранной, второстепенной и неоригинальной. А морская-китобойная тема! Ну песня же! Да я когда слово "Нантакет" встречаю - у меня сердце тёпается! А вот моего чтеца для этой книги пока нет Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 18.01.2012 - 23:22:39 -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Lona, alenenok, Aliza, keu |
|
Отправлено: 18.01.2012 - 18:39:41 (post in topic: 16, link to post #526850)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
"Медиакнига" отстрелялась Герасимовым. "Твоего чтеца" есть ли смысл ждать? -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok |
|
Отправлено: 18.01.2012 - 20:47:36 (post in topic: 17, link to post #526871)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Думаю, на такой проектище охотников вряд ли найдется. Но вот сейчас в продажах всплыл адаптированный вариант перевода, похожий на изданный когда-то в Детской литературе, кажется в начале 80-х. Типа "для школьников" (около 250 стр.). Отличный, кстати, перевод, даже не перевод, а чей-то пересказ чьего-то большого перевода. И даже не чей-то, а какого-то известного писателя. Эх, жаль я тогда в нашей библиотеке на позычила ту книгу Там практически убрана вся библейско-философская линия, но - дух и кураж! Я регулярно сетевые библиотеки прочесываю на этот счет и еще кое на какие книги, изданные тогда. Кое-что появляется, оцифровывают. Вот ту книжечку можно было бы и исполнить кое-кому
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Barrymore, AksAka, laughingbuddha, digig |
|
Отправлено: 18.01.2012 - 23:38:58 (post in topic: 18, link to post #526901)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
А я вот Мелвилла прочитал хоть и с трудом, но и одновременно с удовольствием. Хорошо же! Книги всякие нужны - иногда хочется какой-нибудь детектив или сталкерщину вжикнуть за пару дней, а иногда - с чувством, с расстановкой, с размышлениями что-то эдакое прочесть, и вот тут уже начинается Кафка, Мелвилл, Эко, Толстой, тот же Джойс, наконец.
Кстати, а есть ли сумасшедшие, на озвучку Джойса замахнувшиеся? Если "Улисса" я еще могу себе в аудиоварианте представить, то "Поминки по Финнегану"... Запередел. Может, на Янишевского навалиться всем миром? Как раз для него задачка -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, digig, Lona |
|
Отправлено: 16.10.2012 - 16:15:32 (post in topic: 19, link to post #579730)
|
||||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Совершенно случайно наткнулась на "Историю китобойца "Эссекс", послужившую "одним из двух основных источников вдохновения для "Моби Дика". Полное название книги: Повествование о кораблекрушении самом чрезвычайном и огорчительном, китобойца "Эссекс" из Нантакета; на коего напал и окончательно разрушил в Тихом Океане большой спермацетовый кит; с рассказом о не имеющих себе равных страданиях капитана и экипажа в течение двадцати трех дней в море в открытых лодках; в годы 1819 и 1820 by Owen Chase Опубликована в 1821г. Перевод совсем свежий любительский, вот что пишет Ботев (botev) (переводчик): "Текст этот - правдивое описание крушения китобойца "Эссекс" и последующих страданий двадцати человек, оказавшихся на трех слабых вельботах посреди Тихого Океана. "Эссекс" был торпедирован китом в 1819-м году, книгу о нем написал выживший первый помощник капитана по имени Оуэн Чейз. Крушение китобойца, вернее, предлагаемый рассказ о нем, послужило одним из двух основных источников вдохновения для "Моби Дика" Германа Мелвилла (второй - "Моча Дик, или Белый Кит Тихого Океана" Рейнолдса 1839-го года). Правда, в то время, как повествование Мелвилла заканчивается нападением кита на корабль, в описании крушения "Эссекса" с нападения все, по сути, только начинается. Книга Чейза почти целиком посвящена скитаниям по Океану. У нее один из самых сильных сюжетов, который я встречал в жизни, причем как будто созданный профессиональным голливудским сценаристом. Серьезно: вот кит таранит корабль - неслыханный прием, из тех, что бывает только в книгах; но моряки не теряются и добывают с обломков воду, еду и делают паруса. Вот они плывут по океану, на них нападает еще одна рыбина, они попадают то в штиль, то в ураган, теряют и снова находят друг друга, ломают и чинят лодки, но главное - испытывают ужасающую жажду. Им приходится пить свою мочу. В момент, когда, казалось бы, вода заканчивается совершенно, они натыкаются на остров, причем случайно. Вы представляете, что такое на востоке Тихого океана случайно наткнуться на остров? Там они, как в компьютерной игре, перезаряжают свой запас воды и еды. Промежуточный хэппи энд. Заметим, что до сего момента никто не умер, все лодки плывут вместе. Остров, однако, слишком мал, чтобы прокормить всех, и им приходится плыть дальше. Оставив, кстати, троих робинзонов - этот мощный сюжет здесь лишь эпизод. Воды теперь вдосталь, зато заканчивается еда, начинается голод. Люди начинают, наконец, умирать, а потом им приходится есть друг друга. Вдобавок ко всему наш сценарист вынимает из рукава туза - лодки все-таки разделяются. И вот лодка Чейза плывет по Океану уже одна, люди умирают, слабеют, но не сдаются, хотя провизии остается уже хорошо если на три дня. И уже очередной матрос готовится умереть и быть съеденным, как бац - и уже настоящий хэппи энд, как иллюстрация сентенции "никогда не сдавайся" про лягушку, взбившую масло, или задушившую цаплю. Ровно в тот момент, когда не остается никакой надежды."
ЗЫ: Моби Дика когда-то читала и не сказала бы, что книга такая уж трудная для чтения. Разбаловала нас современная литература -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, laughingbuddha, HishtakiSaritanur, Iudushka |
|
Отправлено: 16.10.2012 - 16:54:29 (post in topic: 20, link to post #579736)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Что меня удивляет - современные "чейтатели" с легкостью заглатывают совершенно неудобоваримые и неподъемные "кирпичи" наподобие джордановских опупей, и при это упрекают Мелвилла и Толстого за многословие и объемы... При том что уровень авторского мастерства ну совершенно не сравним. Не понимай ... -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, keu, digig |
|
Отправлено: 24.12.2012 - 09:22:29 (post in topic: 21, link to post #591684)
|
|||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Похоже, каждому, кому нравится эта книга, она нравится по-своему :) Китовые цитаты во вступлении прошли без особого сопротивления. Но на начальном обилии философских отступлений с глубокими внутренними подтекстами я было совсем приуныл. Однако дотерпел до начала плавания, и слушать стало лучше, слушать стало веселей. Глубокие внутренние подтексты либо убавились количественно, либо сделались удобопонятнее (одно другого не исключает), ну а отступления на тему китов и китобойного промысла, перемежаемые разными байками из жизни китобоев - воистину песня в прозе, весьма познавательная притом. Отвлеченная китово-китобойная тема была мне даже интереснее, чем основная линия сюжета.
Мне показалось, что тут не мировое зло, а скорее личный враг.
Да,
О да. Отдельно отмечу корректный перевод морских терминов. Все огоны, бом-брамсели и "собачьи дыры" - на своих местах и под своими именами. И Герасимов - великолепен! |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, bigmen72, HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 24.12.2012 - 17:35:14 (post in topic: 22, link to post #591751)
|
|||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, keu, digig |
|
Отправлено: 25.12.2012 - 08:53:30 (post in topic: 23, link to post #591828)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
По логике вещей если зло мировое, то надо весь мир на борьбу с ним поднимать, а не в одиночку бросаться. Хотя - псих, что с него возьмешь.
|
||
|
Отправлено: 25.12.2012 - 13:32:11 (post in topic: 24, link to post #591856)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Это вы так шутите? А на мой взгляд совершенно очевидно, что так часто упоминаемое Мелвиллом (вернее, Измаилом, повествование ведь ведется от его имени, тут тоже требуется некоторое понимание библейских текстов) "безумие" Ахава - ничто иное, как "священное безумие", которое выше разума (рацио) и по многим Традициям свойственно пророкам, святым, посвященным. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, digig |
|
Отправлено: 25.12.2012 - 15:10:53 (post in topic: 25, link to post #591865)
|
|||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Нет. Определенную фамильярность допускаю, но не более.
Я не силён в библейских текстах, и увы, эта грань данной книги недоступна моему пониманию :( А жаль - я многое теряю, и не только в этой книге. Но это надо слишком долго библейские тексты изучать вдоль и поперек, чтоб все эти параллели ловить.
Иными (фамильярными) словами это и есть "псих - что с него возьмешь". Решил, что он призван высшими силами это мировое зло забороть. Можно о том же сказать и высоким стилем. Но интегрально по книге я как-то оценивал не столько его мысли о собственной избранности, сколько его действия, и, last but not least, их результат. |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 26.12.2012 - 06:09:08 (post in topic: 26, link to post #592028)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
А что такого священного в том, чтобы обвинить во всех грехах мира несчастное млекопитающее и стремиться во что бы то ни стало его умертвить? Мне Дон Кихот с его мельницами куда милее -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Lona |
|
Отправлено: 26.12.2012 - 08:29:37 (post in topic: 27, link to post #592031)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
НЯЗ в те времена к умерщвлению млекопитающих относились несколько проще, чем мы сейчас. Сходить на промысел за китами было - с этической точки зрения - примерно как для современного человека сходить в лес по грибы. И млекопитающий тот был весьма непрост на фоне соплеменников. "Но в главном Вы правы"(с). PS. Ахав со своим "священным безумием" у меня настойчиво вызывает ассоциацию с героями "Маятника Фуко" (те, конечно, более нелепы, а Ахав скорее трагичен - но и время другое) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 26.12.2012 - 14:17:56 (post in topic: 28, link to post #592070)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Только я Voice эту мысль подумала, а ниже keu уже сказал . Основная разница в жанрах. Правда, я Дон Кихота меньше понимаю - там, вроде, смеяться полагается. Хотя и в Моби Дике немало юмора и забавных моментов. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu |
|
Отправлено: 26.12.2012 - 22:35:15 (post in topic: 29, link to post #592174)
|
|||||||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Я - вовсе не об этической стороне, а вот как раз о том, что... Ваше сравнение даже лучше подчёркивает мою мысль: представьте себе грибника, который не на жарёнку/засолку собрать идёт, а мечется по всему лесу в поисках некоего одного-единственного "особенного" гриба - скажем, синего рыжика... нет, "диавольского синего рыжика" - чтобы только срезать его и рррастоптать... Синий рыжик является ему в снах, зловещий образ инфернального гриба вечно стоит перед его глазами... И уж с грибником-то дело покажется Вам очевидным - не тех грибочков поел. А уж если это цель жизни... Нет-нет, я, конечно, понимаю - символизм там... аллегории и пр. Но образы могут быть выбраны удачно, а могут и нет. Здесь, мне кажется - нет. "Миром правит белый кашалот!" Чувак тупо взъелся на животное (Вот в истории с Ионой, например, китообразное вполне "на месте": масштабность соблюдена - басня "работает правильно". Для более серьёзной роли придумывается некто Левиафан. Но и тот на всемирность не претендует )
У писателей, как известно, не всегда получается достичь задуманного эффекта. "Отцы и дети" писались в поддержку "отцов", а получились - "детей". Та же история и с "Дон Кихотом" - да, в самом деле, Сервантес предлагал посмеяться над придурком, а он стал чуть ли не национальным героем испанцев (уж любимцем - точно), фигурой трагической в самом высоком смысле. А Ахав... по мне, так он просто жалок, ущербный тип, хотя задумывался как самоотверженный борец с мировым злом. И скучныыый!... -------------------- Москва |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Lona, keu |
|
Отправлено: 26.12.2012 - 22:41:00 (post in topic: 30, link to post #592176)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Это пять! -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
|
Отправлено: 26.12.2012 - 23:18:05 (post in topic: 31, link to post #592183)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А мне вот скучнооо в дискуссиях постоянно упираться в стену личного вкуса. Допускаю, что у многих есть тайный списочек книг, которые они "взяли бы на необитаемый остров". Не хороших, не лучших, а именно таких - любимых. Ну вот, в моем списочке Моби Дик как раз присутствует. И выкидывать его из-за того, что кому-то он скучен, я вот как-то не собираюсь. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
|
Отправлено: 27.12.2012 - 01:01:13 (post in topic: 32, link to post #592214)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Да я и не призываю Ведь это Ваш личный вкус, в который Вы упираетесь, как и каждый из нас (а уж потом - в чужой). Я, со своей стороны, не оперировал понятиями "нра-не нра", а просто, сопоставляя масштабы происходящего в романе и его оценки (и героем, и автором), счёл их несколько несоответствующими друг-другу, что и произвело на меня впечатление некоторой надуманности, натужности, "раздутости"... Хотя, как исследование паранойи у отдельно взятых китобоев, может представлять несомненный интерес. Но это и правда - за пределами моих предпочтений ("страшно далёк я от народа" ) Мне, как уже было сказано, ближе безумие иного рода. А на необитаемый остров... "Робинзон Крузо" - книга номер один (Кстати, подумалось: "Возьмите с собой нашу электронную книгу «----»™ с солнечной подзарядкой - библиотека в кармане!") -------------------- Москва |
|||
|
Отправлено: 27.12.2012 - 09:42:56 (post in topic: 33, link to post #592247)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Для полноты аналогии надо добавить, что синий рыжик, хоть и сам не нападает, но напускает на приближающихся с ножиками грибников какие-нибудь там ядовитые миазмы или вредоносные споры, от которых у ГГ при прошлом подходе к снаряду отсохла нога. И по неким причинам ГГ ходит по грибы не один, а с командой других грибников, которые в финале тоже гибнут, и их мертвые тела заполняют полянку с произрастающим на ней диавольским синим рыжиком. Получается уже не безобидный смешной/жалкий псих, а в некотором роде трагедия. Трагедия - не в смысле "что-то возвышенное", а в смысле "все умерли". Вот такое вот у меня восприятие "борцунской" линии романа. В сравнении получаем (через призму моего личного понимания): - Ахав - нелеп, но трагичен - Дон-Кихот - нелеп, но трогателен и симпатичен - Герои "Маятника Фуко" - нелепы до фарса |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona |
|
Отправлено: 4.12.2015 - 21:51:44 (post in topic: 34, link to post #729212)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
3 декабря в российский прокат выходит фильм оскароносного Рона Ховарда («Игры разума») «В сердце моря» — экранизация одноименной книги Натаниэля Филбрика, рассказывающей о злоключениях команды китобойного судна «Эссекс», которые легли в основу классического американского романа «Моби Дик» Германа Мелвилла.
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Galina, Поручик, Koss, HishtakiSaritanur, trya, Вася с Марса |
|
Отправлено: 4.12.2015 - 23:34:29 (post in topic: 35, link to post #729221)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
в трейлере - "величайший роман в истории"
старый добрый скромный промоушн -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka |
|
Отправлено: 5.12.2015 - 00:54:45 (post in topic: 36, link to post #729225)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Кстати, эту адаптированную книгу на Флибусту таки выложили. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, alladi, Вася с Марса |
|
Отправлено: 5.10.2018 - 23:58:10 (post in topic: 37, link to post #830454)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Дослушиваю сокращенный вариант в замечательном исполнении Станислава Федосова. Перевод И.Бернштейн. Резали по-живому, целыми главами, вплоть до десятков глав. Основной «изюм» книги в этом урезанном варианте присутствует, и сюжет остался практически целым. Но портреты большинства персонажей явно искажены. Во-первых, они подчас появляются ниоткуда (из вырезанных глав) и исчезают в никуда. Если Квикег описан достаточно полно (ну, еще бы!), то, к примеру, такие яркие персонажи, как остальные гарпунеры из «языческой троицы» Тэштиго и Дэггу остались за скобками. А в целом, монументальный многослойный роман превращен в «морские приключения».
Дослушивать самый конец я не буду, я его знаю, опять расстроюсь… И китов жалко очень. А в исполнении С.Федосова я бы и полную версию послушала. Topic Link: Мелвилл Герман - Моби Дик, или Белый кит (В сокращении) -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, trya, kremen55, Ster |
|
Отправлено: 6.10.2018 - 08:48:59 (post in topic: 38, link to post #830461)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
А я, вот, не могу себя заставить слушать. Слишком мощно написано. После него вообще ничего заходить не будет. Уж пол года - точно. Знаем. Плавали...
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 6.10.2018 - 18:24:36 (post in topic: 39, link to post #830475)
|
|||
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) |
kremen55 ! Привет, Лёнь!
То есть, читать? Просто у меня эта книга давно скачана в тексте, а нАчать всё не решаюсь, почему то... И случайное всплытие этой темы, никак не сподвигло меня, исходя из сумарных отзывов о романе, что читать его непременно надо... Я так себе думаю (и раньше не брался именно из-за этого), что ТАМ, я подозреваю, как у Шекспира, всё "мхом поросло"... Даже стыдно такие вещи писать, ей, ей.... об общепризнанных гениях от литературы. Но, гениальность, она разумеется, ЕСТЬ (как первоисточник), но вполне вероятно, что я уже читал обо всем ЭТОМ (про китов и про демонов, по отдельности, конечно) у более поздних последователей темы... И, кстати, на более современном и понятном матерЬяле. Лишь твой вышепроцитированный (а я доверяю твоему мнению) отзыв, снова поверг меня в пучину сомнений... Читать или не читать? Читать или слушать? А может просто посмотреть кино от 15-го года, чтобы быть в курсе и всё..? Вот, как скажешь/посоветуешь, так и поступлю. Текст в смартфоне (уже давно), кино - на жестком диске. Аудио скачать - не проблема... Что скажешь? -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 6.10.2018 - 19:06:37 (post in topic: 40, link to post #830476)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Понимаешь, какое дело...
Я читал глазками. Книгу. Бумажную. Но это было такое время, когда я никуда не спешил. Было время осмыслить и проникнуться. С экрана смартфона читать точно не стоит. Кино - это взгляд другого человека. В интерпретации третьих лиц. То есть - однозначно - нет. Мой совет - или бумажная книга, или вариант в звуке от С.Федосова, пусть и сокращённый. Но если понравится в Федосове - просто купи книжку. Полный вариант, без сокращений. Ты сам захочешь её прочесть. Она достойна занять своё место в любом книжном шкафу. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 |