Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Олди Генри Лайон - Черный баламут
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 14:14:32 (post in topic: 1, link to post #810341)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

user posted image

С первых секунд звучания этой книги становится ясным ее основной позитивный посыл:
    надо переслушать Князя Света, шедевральную аудиокнигу от Роджера Желязны и digig`a

Олдей тоже можно попереслушивать, если кто любит. Особенно тех, которые звучат в Максимове и, опять же, в digig`e (про мечи и про гераклов соответственно). И Лёню с Дмитрием переслушать.
Махабхарату не предлагаю, это на ценителя.
Собственно, исполнительское мастерство - это то, чего у книги не отнять. Потому что если отнять это - ничего не останется.

Творческий тандем Генри с Лайоном имеет характерную примету - они не умеют строить сюжет. Совсем не умеют. Поэтому, как правило, тырят классический, будь то Буратино или эта самая Махабхарата.
Сколько здесь героев - жуть.
    Впрочем я знаю сколько, полчаса на перечисление действующих лиц со спойлерами, демонстрацией забубенно элитарного всезнайства авторов-нарциссов и факта их знакомства с Энциклопедией Мифов и Легенд
Героев много, сюжета нет. ГЛО классику изуродавали до полного неузнавания, зато всласть покуражились с адаптацией отечественного фолка к реалиям ашрамов и лингамов (о да, ударение на первый слог, спасибо). Бесчисленные детали просто вымораживают. Мы узнаем, что ваджра - это вовсе не громовой меч, как думал неуч Желязны, это громовой кастет.
Спасибо за инфу, и что с того? Князь-то всяко лучше.

Примерно на середине мне уже скулы сводило от скуки.
Пафос безбрежный.
Кто-чего-кому - неизвестно, ведь нужно было затолкать в эту книжку все имена собственные.

Отдельное "спасибо" за элементы народного языкознания из примечаний в холодном и, вместе с тем, столь глубоком в своей остраненной чувственности, голосе Лёни. Это ж какие озарения! Всех, кто не слышал об индоевропейской семье языков, ждут размышления о природе культуры и миграции Атлантиды в Антарктиду.
Сушите синопсы.

Если вас купили декорации - остальное додумывать придется самостоятельно. Если ищете логику - забудьте, оригинальность - боже упаси.
Зафиксируем вывод: слушать надо Князя Света, а вот эту баламуть слушать не надо, разве что вы фан исполнителей, это причина достойная.
    PS

Спросите меня теперь: а кто такой вообще этот Черный Баламут?
Так вот, понятия не имею (запутался, забыл и плюнул)

user posted imageОлди Генри Лайонuser posted imageГроза в безначалье цикл: user posted imageЧерный баламут (user posted imageМаксимов Вадим user posted imageИгнатьев Дмитрий a.k.a. digig user posted imageПолонецкая Елена user posted imageПолонецкий Дмитрий) //ссылки: user posted image user posted image

 


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, vicky000000, digig, Garmr, Синобит, Ster, Iudushka, HishtakiSaritanur, makssim, Shanty222, Lona, Поручик, Lenya, alladi, tmadi, inear, Vasab, Benz, Bookman, koshak, Shaora, Mifune
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 14:59:28 (post in topic: 2, link to post #810345)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

А что такое "ГЛО"?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 15:04:31 (post in topic: 3, link to post #810346)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 24.01.2018 - 14:14:32)

Спросите меня теперь: а кто такой вообще этот Черный Баламут?
Так вот, понятия не имею (запутался, забыл и плюнул)

А до этого еще не дошло.
Цитата (Вася с Марса @ 24.01.2018 - 14:14:32)

сюжета нет.

Потому что это первая часть трилогии и, собственно, завязка истории. Все три книги связаны и не могут рассматриваться по отдельности.


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Iudushka, HishtakiSaritanur, Lona, Lenya, inear, Vasab
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 15:06:06 (post in topic: 4, link to post #810347)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 24.01.2018 - 14:59:28)
А что такое "ГЛО"?

Генри Лайон Олди


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, vicky000000, Vasab
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 15:45:59 (post in topic: 5, link to post #810350)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата
А до этого еще не дошло

Очень даже дошло. И не один раз доходило. Просто без толку.
Цитата
Потому что это первая часть трилогии и, собственно, завязка истории. Все три книги связаны и не могут рассматриваться по отдельности

Мн-да?
То есть, вы собсно, со мной согласны, за 18 часов звучания авторы как-то не успели озаботиться сюжетом.
И я вам скажу почему, они вот так "работают". Сюжет образуется в процессе, потому так хороши бывают завлекалочки и потому в такие дурацкие места они завлекают.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 15:50:06 (post in topic: 6, link to post #810351)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 24.01.2018 - 16:45:59)
И я вам скажу почему, они вот так "работают". Сюжет образуется в процессе, потому так хороши бывают завлекалочки и потому в такие дурацкие места они завлекают.

Но вас ведь завлекли - вы прочли=) Значит все работает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Lenya, Vasab
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 16:26:53 (post in topic: 7, link to post #810358)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 24.01.2018 - 15:45:59)

То есть, вы собсно, со мной согласны, за 18 часов звучания авторы как-то не успели озаботиться сюжетом.

Нет, не согласен. Поскольку нельзя выкинуть любую из книг и понять, в чем, собственно, было дело и почему всё стало так, как стало. actu


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Vasab
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 17:16:32 (post in topic: 8, link to post #810364)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 24.01.2018 - 15:06:06)

Генри Лайон Олди

Упс!.. Спасибо...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.01.2018 - 22:23:06 (post in topic: 9, link to post #810460)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Ну раз уж Вася с Марса начал, то и я продолжу. )

Сразу скажу – книгу я не читала, а Махабхарату очень люблю и знакома с содержанием и героями.

Начну, как и положено, с похвал. И здесь я полностью согласна и даже более чем: handup clap
Цитата (Вася с Марса @ 24.01.2018 - 14:14:32)

Собственно, исполнительское мастерство - это то, чего у книги не отнять.


Я не знаю, как будут развиваться события в Баламуте, но судя по заделу, акценты будут расставлены в отношении линии кауравов, а точнее на основных героических персонажах, выступавших на стороне кауравов в Великой битве на Курукештре, описанию которой, собственно, и посвящен исходный эпос. А может, и до переоценки всей истории дойдут.

И я задаю сама себе вопрос, а если бы я не была знакома с Махабхаратой, захотела ли бы я с ней знакомиться после Баламута? И ответа у меня нет.

Цитата (Вася с Марса @ 24.01.2018 - 14:14:32)

сюжета нет


Сюжет неспешно развивается и в первоисточнике. И линию я вполне отслеживаю.

Цитата (Вася с Марса @ 24.01.2018 - 14:14:32)

Пафос безбрежный.

То-то и оно, что авторы постоянно чередуют высокий слог (пафос) с низким (ёрничество, глум).

Говоря высоким слогом, они, по моему мнению, наполняют премодерновую Махабхарату модернистским содержанием. В Махабхарате (как и в других «Традиционных» произведениях) не было никакой психологии. А были только действующие морально-этические, религиозные, клановые, национальные установки, в соответствии с которыми и действовали герои. Ну еще был подключен рок, фатум, кисмет, судьба, карма и что там было еще из непредвиденных и/или непреодолимых факторов, против которых бессильны все, даже высшие силы.

А сбиваясь на глум, авторы уже переходят в постмодерн, играя словами и делая это совсем не талантливо. И это дурновкусие мне совсем не нравится.

Я буду продолжать слушать Баламута, радуясь высочайшей технике абуки, но борясь с всевозрастающим желанием переслушать Махабхарату и Князь света.





--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, digig, Синобит, Вася с Марса, Lona, Garmr, Владилин, Lenya, Vasab
 bleicher Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 00:23:46 (post in topic: 10, link to post #810473)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 851
Поблагодарили: 2003
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Исполнение зацению когда докачается, а вот трилогия по моему мнению очень хороша.
Хотя, каюсь, я читатель непритязательный. С пледом и трубкой на фоне заката хемингуев не читаю - мне развлечения нужны. Чтоб красочно, пафосно и с обещанием лихих поворотов.

Эту книгу конечно можно обвинить в том что камерный детектив из нее никакой, на сагу о полку игоревом не похожа, а с точки зрения эпистолярного жанра это вообще провал.
Но вот как увлекательная история с элементами фольклора - трилогия стоит внимания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Elensule, Синобит, digig, Lona, Garmr, alladi, inear, Vasab
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 06:59:06 (post in topic: 11, link to post #810481)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

HishtakiSaritanur
Ерничанье да, вообще не доставляет.
Факт.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Владилин
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 12:31:04 (post in topic: 12, link to post #810506)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Со всем должным уважением к Махасаматману Калкину, не вижу никаких прямых параллелей с "Баламутом". Ну, может, кроме псевдоиндийских декораций в первом случае. Как по тематике, так и по выводам оба произведения разнятся неимоверно, вроде, скажем, картошки и атомной бомбы. Придется поверить на слово, если мы желаем избежать пересказа обеих книг.

Что касается "Грозы" как отдельного произведения, то описание солидного отрезка биографии Бхишмы (Грозного) вполне тянет на сюжет. Разумеется, с учетом страсти Олди к перевиранию любого исторического или эпического оригинала. А список действующих лиц просто необходим для тех, кто путает Бхагавана с Бхаргавой. А ведь таких подавляющее большинство.

Что касается праздника народной этимологии в лучших традициях Задорнова и Чудинова - это да, ситуация крайне нездоровая. Но, с другой стороны, почему бы не поиграть в эти безобидные игрушки если они валяются под рукой и так и просятся быть использованными? Это во мне говорит не проплаченный адвокат, а лингвист, который сталкивался и с более вредными проявлениями древнерусских ведических идиотизмов.

В общем и целом, на вкус на цвет товарища нет. Кому-то книга нравится, кому-то – нет, у каждого свои резоны. Как сказал мудрый Парашурама, "люби кого хочешь".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Вася с Марса, Eug_Nik, Синобит, Владилин, Garmr, Lenya, inear, kremen55, Benz
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 12:42:50 (post in topic: 13, link to post #810509)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 25.01.2018 - 12:31:04)

Что касается праздника народной этимологии в лучших традициях Задорнова и Чудинова - это да, ситуация крайне нездоровая. Но, с другой стороны, почему бы не поиграть в эти безобидные игрушки если они валяются под рукой и так и просятся быть использованными?

Мне кажется нужно иметь в виду, что книги были написаны очень давно, когда такими "игрушками" никто и не играл. Это теперь оскомину набило.


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, Синобит, Владилин, Vasab
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 12:57:12 (post in topic: 14, link to post #810511)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 25.01.2018 - 12:42:50)

книги были написаны очень давно, когда такими "игрушками" никто и не играл.

Поверьте, в каждом поколении находились недообразованные лица, имеющие необъяснимую тягу к этим игрушкам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 14:47:04 (post in topic: 15, link to post #810515)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата
Со всем должным уважением к Махасаматману Калкину, не вижу никаких прямых параллелей с "Баламутом

А они не самые прямые. Просто по тексту местами цитаты, местами споры.
Тырили они не у Желязны. Но его они любят.

Так что параллелей избежать невозможно, с первой, повторюсь, секунды звучания. И это очень плохо для Олдей.
Цитата

Мне кажется нужно иметь в виду, что книги были написаны очень давно, когда такими "игрушками" никто и не играл. Это теперь оскомину набило.

Вы ошибаетесь. Книга написана как раз на моменте зарождения всей этой валькирии в 97, а первая шедевра Алексеева (спасибо за чудо этой формулировки tmadi) про "древнерусские ведические идиотизмы" увидела свет в 95-ом.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 15:52:35 (post in topic: 16, link to post #810522)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
И я задаю сама себе вопрос, а если бы я не была знакома с Махабхаратой, захотела ли бы я с ней знакомиться после Баламута? И ответа у меня нет.


А вот я, к примеру, был знаком с Махабхаратой крайне поверхносто, а после "Черного Баламута" ознакомился очень тщательно.

И я категорически не согласен ни с одним пунктом критики творчества Олди. Коллега с Марса - профессиональный тролль, а в данном случае еще и предвзят донельзя. Ну не считает он Олди за людей, и любую их книгу еще до прочтения по умолчанию считает дрянью. Что характерно, упорно продолжает слушать (мышки плакали и кололись, но продолжали жрать кактус?).

Кстати, интересно, а у кришнаитов эта книга так же не в почете, как в Европе - "Майн Кампф"?

С другой стороны, вся наша т.н. критика - сплошь вкусовщина. Так что в любом случае каждый останется при своем.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Lona, ATZ, digig, Garmr, alladi, inear, Vasab, alekzudin
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 18:01:53 (post in topic: 17, link to post #810544)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата
Коллега с Марса - профессиональный тролль, а в данном случае еще и предвзят донельзя

Фига се... Вы приходите в тему, которую создал я, бросаетесь личными обвинениями, и меня же называете троллем?
Зашкал высокомерия и логики )

Что до "кололись и жрали кактус", а какие, как-бы, варианты, с таким-то ансамбелм исполнителей?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Lenya, inear
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 18:06:26 (post in topic: 18, link to post #810546)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Да я вообще тупой отстой и американская подстилка.

Странно, как вообще такое дерьмо тут еще терпят.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Vasab
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 18:07:39 (post in topic: 19, link to post #810548)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 25.01.2018 - 15:52:35)

С другой стороны, вся наша т.н. критика - сплошь вкусовщина.

"Наша" - в смысле - наша D

Конечно, вкусовщина. Если вам по вкусу, что за несколько тысяч лет до появления христианства Индра произносит: «Кричит, как оглашенный», если вас устраивает бессмысленная (или двусмысленная) фраза «сцепились, как леопарды в течке», если вам нравится игра слов с заменой единственной буквы (бхата-моргана; седина в бороду, а бхут в ребро…) или древнеиндийский приказ «Форма одежды – парадная!» - флаг вам в руки и приятного прослушивания/прочтения punk


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, digig, Garmr, Vasab
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 18:10:37 (post in topic: 20, link to post #810549)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.01.2018 - 19:07:39)
"Наша" - в смысле - наша D

Конечно, вкусовщина. Если вам по вкусу, что за несколько тысяч лет до появления христианства Индра произносит: «Кричит, как оглашенный», если вас устраивает бессмысленная (или двусмысленная) фраза «сцепились, как леопарды в течке», если вам нравится игра слов с заменой единственной буквы (бхата-моргана; седина в бороду, а бхут в ребро…) или древнеиндийский приказ «Форма одежды – парадная!» - флаг вам в руки и приятного прослушивания/прочтения punk

Как же далеки они от Донцовой...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Vasab
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 18:14:04 (post in topic: 21, link to post #810551)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Ну я уже многократно говорил, что я самый что ни на есть плебейский пролетарий, ну и вкусы у меня соответственно. Ну куда мне со своим свинячьим мозгом в ваши интеллектуальные ряды... Я ж всегда считал, что Кьеркегор - это сорт норвежского самогона.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, Vasab
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 18:19:04 (post in topic: 22, link to post #810553)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 25.01.2018 - 18:14:04)

Ну я уже многократно говорил, что я самый что ни на есть плебейский пролетарий, ну и вкусы у меня соответственно. Ну куда мне со своим свинячьим мозгом в ваши интеллектуальные ряды...

Ну раз вы сами себя так позиционируете, то почаще вспоминайте свои слова, когда критикуете книги, которые нравятся другим )


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 18:52:31 (post in topic: 23, link to post #810557)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Дорогие друзья и соседи, прошу остановить (или хотя бы приостановить) разыгравшийся праздник любви. О книге хочется поболтать а не о персонах.

Эта трилогия при всех очевидных ее минусах и недоделках очень полезна в том плане, что достаточно четко и выпукло поднимает замолчанные, обойденные, а то и наспех забросанные землей противоречия и двусмысленности. Что это за великие цели, ради которых нужно убить собственного прапрадедушку? Что это за великий учитель, рубящий талантливым детям пальцы? А про Бхишму в частности - что это за безупречный воин и защитник государства, ворующий принцесс со сваямвары по приказу люмпенской хамки, которую сам себе на голову и посадил?

Именно такие вопросы возникали у меня при неспешном чтении оригинала. И, честно сознаюсь, вряд ли лично у меня получилось бы более логично увязать весь список противоречий в один более-менее вменяемый фанфик. Это даже с учетом всех остобхутевших до зеленых пишачей брахманов манговых, вивасвятов и прочей режущей глаз ерунды.

Главная идея трилогии – не верьте лжи в любом ее виде, не будьте марионетками в руках Кришн этого мира. Стойте на элементарных ценностях и не верьте никаким оправданиям убийств родственников друзей. Для этого, я полагаю, сюда и Галича приплели.

Впрочем, я вполне могу ошибаться, принимая желаемое за действительное. Но я вполне имею на это право. Ибо текст мертв, а подчас и вообще не существует, без той или иной реакции на него читателя, куда там затертому коту Шредингера.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Lona, vicky000000, Вася с Марса, Lenya, Garmr, УндинаN, Benz
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 19:08:55 (post in topic: 24, link to post #810562)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (laughingbuddha @ 25.01.2018 - 16:52:35)

Кстати, интересно, а у кришнаитов эта книга так же не в почете, как в Европе - "Майн Кампф"?


звук очень плохой, но всё же:



--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 21:11:45 (post in topic: 25, link to post #810573)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 25.01.2018 - 18:52:31)

Главная идея трилогии – не верьте лжи в любом ее виде, не будьте марионетками в руках Кришн этого мира.

/только в контексте сабжа/ Шива - наш рулевой! D

Цитата (tmadi @ 25.01.2018 - 18:52:31)

вопросы возникали у меня при неспешном чтении оригинала

Как я прочла в разных обсуждениях Махабхараты, этот оригинал неоднократно цензуровался, переделывался и вообще подвергался изменениям.

Да и вообще подходить с нашими мерками к индуистским взглядам, на мой взгляд, несколько опрометчиво. Вот в той же исходной посылке о проклятии аскетом восьми васу за кражу у него дивной коровы, семерых он милостиво приговорил к смерти (т.е. возвращению в ранг богов), а восьмого - Дьяуса - как главного виновника, к самому тяжелому наказанию: продолжительной жизни в человеческом теле. Тут все и заверте...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, tmadi, digig, Lenya, Vasab
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 21:15:59 (post in topic: 26, link to post #810574)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Наш рулевой Кубера (


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 21:28:20 (post in topic: 27, link to post #810578)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Наденете вы сорочку или нет – вас все равно это уже не принципиально. Кто бы ни рулил, прирулит к Ямарадже.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, digig, HishtakiSaritanur
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 21:49:55 (post in topic: 28, link to post #810587)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Господь листает книгу жизни
И думает: кого б это прибрать...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 22:35:26 (post in topic: 29, link to post #810604)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Вообще-то наш Друг с Марса - огромный молодец. Без шуток. Взял и создал тему. Не поленился, прослушал и написал отзыв. За что ему очень большое человеческое и исполнительское спасибо! friends

И да, я сама не до конца понимаю свою роль и место в этом труде, но надеюсь, что получилось неплохо. Мы все очень старались. itsashame

И еще раз - спасибо Олегу Ладыженскому, без него проекта бы, скорее всего, не вышло. А подобный успешный проект - маленький шаг в правильном направлении wink


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Garmr, tmadi, vicky000000, Vasab, Синобит, Lona, Вася с Марса, Владилин, Koss, tvk, inear
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 22:36:20 (post in topic: 30, link to post #810605)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

А я бы на месте критиков не останавливался. actu
Что с того, что никому не известно, какие идиомы использовали индусы времен Великой Бхараты? Что с того, что книги пишутся сейчас для современников,а по сути - жителей иного мира по отношению к древним....
Нет, давайте уже с негодованием скажем - какого ляда вы, советские русскоязычные украинцы, не написали на древнеиндийском? Или хотя бы уж на санскрите? lol


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, tmadi, laughingbuddha, Vasab, Синобит, Lona, Владилин
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 22:50:11 (post in topic: 31, link to post #810611)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 25.01.2018 - 22:36:20)

Нет, давайте уже с негодованием скажем - какого ляда вы, советские русскоязычные украинцы, не написали на древнеиндийском?

Аутентичности хочется, батенька (или ее подобия)! Атмосферности. Это ж не про попаданца-современного спецназовца, который гигнулся в Хастинапур с "божественным" оружием наизготовку....


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tmadi, digig, Синобит, tvk
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 22:56:40 (post in topic: 32, link to post #810615)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 25.01.2018 - 22:36:20)

Что с того, что никому не известно, какие идиомы использовали индусы времен Великой Бхараты?

Если нудеть до победного, то никакой Великой Бхараты (то бишь, Бхаратаварши) никогда и не было, если не брать во внимание брахманские ирредентистские бредни и джайнские побрехушки.

Зато мы знаем в подробностях фразеологию санскрита, пракритов и прочих апабхранш фактически с момента завоевания ариями Северной Индии. То есть, при желании можно восстановить идиоматику любого языка любой эпохи. Но кому бы сдался подобный лингвистический онанизм?

Но, разумеется, Вашу мысль понял. В принципе, все верно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: GraNata, digig
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:02:26 (post in topic: 33, link to post #810618)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Ой, поясните мне (как-то я этот момент упустила), а чего Рама-с-Топором (как я поняла, с подачи Шивы) так на кшатриев ополчился?


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:07:30 (post in topic: 34, link to post #810622)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.01.2018 - 23:02:26)

а чего Рама-с-Топором (как я поняла, с подачи Шивы) так на кшатриев ополчился?

Здесь Шива как бы не при делах. Царь Картавирья при попытке отжать корову у отца Парашурамы, Джамадагни, убил последнего. Рама, понятное дело, распсиховался и двадцать один раз устроил кшатрийский варноцид. Потом как-то остыл, признал что погорячился и ушел в отшельники.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Вася с Марса
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:10:32 (post in topic: 35, link to post #810625)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

А, зо!


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:21:33 (post in topic: 36, link to post #810631)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Я вот никак не вспомню кто, но кто-то из наших великих ( Успенский или Лазарчук, что ли ? ) сказал, что Шива был при Арджуне кем-то вроде Фадеева при Чапаеве ... типа комиссара. "Мужайся, говорит, Арджуна !" - и тот мужается ... wink


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:27:29 (post in topic: 37, link to post #810635)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (tmadi @ 25.01.2018 - 23:07:30)
Цитата (HishtakiSaritanur @  25.01.2018 - 23:02:26)

а чего Рама-с-Топором (как я поняла, с подачи Шивы) так на кшатриев ополчился?

Здесь Шива как бы не при делах. Царь Картавирья при попытке отжать корову у отца Парашурамы, Джамадагни, убил последнего. Рама, понятное дело, распсиховался и двадцать один раз устроил кшатрийский варноцид. Потом как-то остыл, признал что погорячился и ушел в отшельники.

Ну, это слишком кратко)
Парашурама - шестая аватара Вишну, воплотившегося, чтобы брахманов от притеснений кшатры защитить. Картавирьярджуна не убил Джамадагни, а послал своих клевретов и те украли корову камадхену. Ну, Рама обозлился и порешил 17 акшаухини войска правителя с сами правителем. Но потом его сыновья, забыв (хрен-та!) об уроке милостивого Рамы-с-топором, пришли к его папке и порешили того во время молитвы. И вот тут Рама, видя слезы матери и братьев (пришибленных им самим ранее по приказу папки и оживленных папкой по желанию сына) Прашурама решил изничтожить всю кшатру мира.... Что и сделал 21 раз, наполнив их кровью 9 озёр (где он этих кшатриев брал - уму непостижимо) hihi


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Синобит, Lona, Garmr, Владилин, tvk
 bleicher Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:35:51 (post in topic: 38, link to post #810639)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 851
Поблагодарили: 2003
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Если уже подходить цельно - практически все, а возможно и все произведения Олди происходят в одной "метавселенной" - различныx ее "дромосах" как они сами это называют. Поэтому подход может быть и обратный - у нас (к примеру) есть Махабхарата, ее читали люди - это породило мир "Баламута" который дальше уже развивается как суперпосизиция исходного произведения и обыденных, бытовых символов.
+ Показать


Поэтому возможно всё, и все дозволено. А параллели с князем света имхо чисто декоративные - мне последний скорее напомнил "Ярость" Каттнера или нечто в этом роде. Там ведь индуистская бутафория все-го лишь стилизация для технологии - как сейчас интернет-радио делают с дизайном под ламповый приемник. От этого квартира хипстера не переносится в 30ые годы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, tmadi, f1rs1, Vasab, Синобит, Garmr, Владилин
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:37:03 (post in topic: 39, link to post #810640)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 25.01.2018 - 23:27:29)

где он их брал - уму непостижимо

Ой, я объясню! Как нормальный брахман, он оставлял в живых женщин, стариков и детей. Женщины шли к брахманам и рожали от них еще детей, которые считались кшатрой. Дети подрастали, старики их учили и снова здорово...


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, HishtakiSaritanur, Vasab, Синобит, Lona, Вася с Марса, Garmr, Владилин
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.01.2018 - 23:51:27 (post in topic: 40, link to post #810647)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 25.01.2018 - 23:27:29)

Ну, это слишком кратко

Да, действительно, я только вкратце накидал конспект, без описания хода вендетты. Что характерно, поступок Картавирьи очень напоминает действия Вишвамитры, позарившегося на корову Васиштхи, из чего можно сделать вывод о систематическом характере кшатрийских наездов и отжимов. Если кшатрии так обращались даже с брахманами, то можно себе представить какую "любовь" они снискали в народных массах. Заодно и становится понятной необходимость многократного истребления этой тупорылой касты.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, digig, Владилин



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм