Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> [Плоскопечатно] Харрис Джейн - Гиллеспи и я, преступление и суд в 19 веке
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.11.2017 - 02:33:40 (post in topic: 1, link to post #804106)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1547
Поблагодарили: 8544
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Lona довольно сдержанно рекомендовала
Джейн Харрис - Наблюдения, или Любые приказы госпожи
"Роман, надо сказать, удачный. По крайней мере для любителей стилизаций под викторианский роман."

Topic Link: [Плоскопечатно] Харрис Джейн - Наблюдения, или Любые приказы госпожи

Я быстренько последовал рекомендации наполовину - прочитал
Харрис Джейн "Гиллеспи и я".
user posted image

Ожидания вполне оправдались.
Викторианская старушка в 1933 году в Лондоне пишет воспоминания о знакомстве с художником и его семьей в 1888-1889 году в Глазго.
Годам соответствуют две чередующиеся линии. Старушка пишет и мучается мыслью, что ее служанка выдает себя за другую. Читатель быстрее нее смекает, кем была служанка полвека назад. Когда сама старушка была молодой (по английским меркам) девушкой 35 лет.

Эта девушка (позднее - старушка) схоронила в Лондоне тетку и, получив маленькое наследство от дядьки, поехала в город Глазго, расположенный рядом с поместьем ее бывшего любимого отчима. И там приходила в себя после длительного ухода за лежачей больной тетей.
Отмечу, что вместо леди и джентльменов в романе фигурируют сплошные мещане. Манеры у них не те. И еще я задумался - как много было пьяниц и лентяев в Шоландии 19 века, куда они подевались в двадцатом?
Спокойное течение романа прерывается только к его середине, до этого
мисс Гарриет Бакстер несколько раз дает нам понять, что добром ее спокойная жизнь в Шотландии не кончилась.
Чтобы читатели не задремали.
И вот совершенно неожиданный судебный процесс, внутренняя механика которого меня весьма заинтересовала. Сравнивал с процессами Перри Мэйсона. Если кто такого помнит.
Возможно, этот процесс вполне исторический.
Знаете, после финала я опять задумался - правильно ли решили присяжные и правильно ли мы с мисс Бакстер подозревали служанку?
Я такое люблю - 9 из 10 баллов. Lona - спасибо.

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Ster, Iudushka, Naina Kievna, oskorobo, Lona, alladi, AliBaba, Light, Вася с Марса, whit, Zayac
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2017 - 16:12:35 (post in topic: 2, link to post #804263)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Смущает фамилия из заголовка.

user posted image



--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Naina Kievna, Вася с Марса, trya
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.12.2017 - 20:45:44 (post in topic: 3, link to post #805496)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (alekzudin @ 17.11.2017 - 03:33:40)
Знаете, после финала я опять задумался - правильно ли решили присяжные и правильно ли мы с мисс Бакстер подозревали служанку?

А в чём, собственно, было подозревать служанку? всего лишь в том, что она, возможно, выдавала себя за другую? Похоже, но зачем??? Ничего плохого она не сделала dunno

А вот мисс Бакстер... Вот уж кому не доверяла бы nono
+ Показать


Эта книга покруче "Наблюдений", вы верно выбрали! Несколько дней, как закончила слушать (на английском), а нет-нет да задумаюсь, что же там на самом деле произошло. Для ясности очень не хватает другого взгляда, скажем, Сибил. Но увы, приходится довольствоваться лишь тем, как преподносит события и себя самоё мисс Бакстер. И то, что она неспроста начала писать воспоминания, её памфлет подтолкнул, доверия не укрепляет no1
Просматривала интервью с Джейн Харрис, среди нескольких своих любимых современных авторов она упоминает Сару Уотрерс. Если не слушали её Тонкую работу, то рекомендую. А то у нас до сих пор на неё даже рецензии нет ( Вот в ней происходящее описывается разными рассказчиками, что не слишком проясняет ситуацию, зато сюжет при смене рассказчика делает крутейшие повороты. Только начало там достаточно неспешное, роман всё же, а не детектив. Тем более женский роман в викторианском стиле.

Эти обложки правильнее, потому что выставка же! И птички! (то есть клетка для птичек)
user posted image - user posted image


Цитата (Iudushka @ 19.11.2017 - 17:12:35)

Смущает фамилия из заголовка.

Это довольно распространённая фамилия, мужское имя и даже топоним, так что
все совпадения случайны


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Ster, alekzudin, trya, Синобит, whit, Zayac
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 00:28:41 (post in topic: 4, link to post #805522)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1547
Поблагодарили: 8544
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 3.12.2017 - 21:45:44)

А в чём, собственно, было подозревать служанку? всего лишь в том, что она, возможно, выдавала себя за другую? Похоже, но зачем??? Ничего плохого она не сделала ...

Эта книга покруче "Наблюдений"...

Для ясности очень не хватает другого взгляда, скажем, Сибил.

1. "Всего лишь в том!" Да я бы пить-есть-спать не смог, подозревая, что служанка - Сибил.
Которая когда-то пускала в ход крысиный яд. Ладно, допустим, что яд - не ее рук дело. А самой мисс Бакстер.
Но выходок, приписываемых Сибил, так много, что невозможно все их отнести на счет мисс Бакстер. Взять надписи подручными средствами в туалете.
То есть Сибил, я почти уверен, виновна в тех детских безобразиях.
Можно предположить, что мисс Бакстер наговаривает в мемуарах насчет неоднократных взглядов Сибил, "исполненных злобы".
Невозможно предположить, что мисс Бакстер все те хулиганские выходки выдумала или совершила лично.

Допустим, яд - дело Бакстер. Свои муки она тогда симулировала. Но бояться служанки она все равно должна. Та долго лечилась в желтом доме, это факт. Значит, нужно бояться.

2. Зачем вы меня огорчили таким сравнением. Теперь долго читать "Наблюдения" не стану.

3. Другой взгляд, может быть... Допустим, художника. Сибил - не могу представить!
А если она станет вспоминать для нас, что была совершенно не при делах?
Что мы будем думать? Кому верить?
-------
Автор совершенно верно оставила читателю незаконченную картину тех событий.
Так нам и надо!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Lona, alladi, whit, Iudushka
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 08:16:40 (post in topic: 5, link to post #805526)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (alekzudin @ 4.12.2017 - 01:28:41)
1. "Всего лишь в том!" Да я бы пить-есть-спать не смог, подозревая, что служанка - Сибил.
выходки выдумала или совершила лично.

Какой вы впечатлительный! ges_slap
А я вот совсем не уверена, какие из проделок на самом деле совершил доведённый до отчаяния ребёнок, а какие мисс Харриет. Те же рисунки - кто знает, кто их рисовал? Помните свидетельство служанки? Да, у Сибил трудный характер, но то, что она начала так хулиганить именно после появления ГГ ни о чём не говорит? Вообще, по тексту рассыпано много вскользь упомянутых казалось бы мелких, но важных фактов и тонких намёков , которые легко пропустить или истолковать в любую сторону. Но я решительно настроена против мисс Харриет.

Похоже, что будучи присяжными на этом суде, мы бы с вами не договорились argue

Цитата (alekzudin @ 4.12.2017 - 01:28:41)

3. Другой взгляд, может быть... Допустим, художника.

У художника сумбур в голове! Он не знает, чему верить, что толку с его мнения?
нужно мнение кого-то из "противоположного лагеря"

Ау, кто-нибудь, ну прочитайте же книгу, надо же как-то разобраться rolleyes


Цитата (alekzudin @ 4.12.2017 - 01:28:41)
2. Зачем вы меня огорчили таким сравнением. Теперь долго читать "Наблюдения" не стану.

Вот прям подряд читать не советую. Но чуть погодя всё же почитайте. "Наблюдения" - своеобразная книга, сюжет менее закручен, рассказчица, в отличие от мисс Харриет, честна и искренна, и к концу вопросов не остаётся. Сама тайна, вокруг которой завязан сюжет, может показаться слишком уж простенькой, да и не тайной вовсе. Но это с высоты нашей начитанности, а не с точки зрения малограмотной молоденькой девушки.
Мне понравилось, книга не из тех, что сегодня прочёл, завтра не вспомнишь что там было, а это уже много.


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, alladi, whit
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 12:31:35 (post in topic: 6, link to post #805531)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1547
Поблагодарили: 8544
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 4.12.2017 - 09:16:40)

Какой вы впечатлительный!

У вас - собака, у меня - кошка. Как известно, характеры в таких тандемах оказывают сильное взаимно-проникающее влияние. И если вы в жуткую темень и под дождем радостно прогуливаетесь, помахивая хвостом, по улицам, чреватым маньяками, то мы с кошкой в это же время прячемся в шкаф после шального звонка домофона.
Вы слишком беспечные, а мы - предусмотрительные.
Цитата (Lona @ 4.12.2017 - 09:16:40)

какие из проделок на самом деле совершил доведённый до отчаяния ребёнок, а какие мисс Харриет. Те же рисунки - кто знает, кто их рисовал? Помните свидетельство служанки? Да, у Сибил трудный характер, но то, что она начала так хулиганить именно после появления ГГ ни о чём не говорит?

Помню свидетельство служанки, но оно ничего не стоит, объяснение мисс Бакстер удовлетворительное.

Допустим, мисс Бакстер что-то украла и положила девочке под подушку, что-то разбила, что-то нарисовала на стене. Под упреками родных озлобилась Сибил и продолжила серию проделок мисс Бакстер, рисуя уже дерьмом в туалете, испортив отцову картину... постепенно повредилась умом и устроила автоподжог.
Какой у мисс Бакстер мотив?
Врожденное озорство, паталогическое желание нагадить безразлично кому? Слабо.
Допустим, она спала с художником (верю), на бумаге отрицая всякую близость. Замуж? Для этого сначала сбагрить Сибил в спецшколу? А дальше? Слабо.
Допустим, она старалась приходить к Гиллеспи в их отсутствие и вершить свои проделки. Кажется, хозяйке ее частые посещения надоели. Вполне понятно.
Но такая подрывная деятельность требует времени и опасна. Не верится. Слабо.

Цель самого похищения со слов похитителя (пошутить над родителями) неправдоподобна. Осталась непонятной.
Цитата (Lona @ 4.12.2017 - 09:16:40)

У художника сумбур в голове! Он не знает, чему верить, что толку с его мнения? Нужно мнение кого-то из "противоположного лагеря"

Нас не то, что чьё-то голое мнение интересует. Не помешал бы пересказ и интерпретация событий другим персонажем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Lona, Синобит, Iudushka, alladi
 whit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 14:00:30 (post in topic: 7, link to post #805541)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Как у себя дома :)
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1931
Поблагодарили: 4357
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 4.12.2017 - 09:16:40)

Ау, кто-нибудь, ну прочитайте же книгу, надо же как-то разобраться rolleyes


Не, теперь уже не буду.
Такие финалы, где автор не может разрулить накрученное всегда разочаровывают. Для меня это значит, что сюжет не выстроен, т.е. слаб. Загадки должны быть решены, иначе - это просто недоделанный черновик. D И чем увлекательнее написан текст, тем сильнее намерение держаться от этого автора подальше.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, alekzudin, Zayac, alladi
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 14:16:12 (post in topic: 8, link to post #805546)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (whit @ 4.12.2017 - 15:00:30)
Такие финалы, где автор не может разрулить накрученное всегда разочаровывают

Да автор-то вполне всё разрулил. Но остался вопрос доверия, ведь рассказывает один человек, и alekzudin ей верит, а я нет dunno
Но вы правы, наспойлерили мы тут ges_slap

Цитата
Какой у мисс Бакстер мотив?

+ Показать


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Синобит, Zayac
 alekzudin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.12.2017 - 15:48:54 (post in topic: 9, link to post #805555)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1547
Поблагодарили: 8544
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (whit @ 4.12.2017 - 15:00:30)

Такие финалы, где автор не может разрулить накрученное всегда разочаровывают. Для меня это значит, что сюжет не выстроен, т.е. слаб.

Обе сюжетные линии вполне закончены! Просто для читателя оставлены нерешенные загадки, которые и придают прелесть роману.
Линия в прошлом (воспоминания) даже, с натяжкой, заканчивается ХЭ. Как говорит Ster.
Наверное, вам не понравится финал "Авиатора" Водолазкина:
+ Показать

Цитата (Lona @ 4.12.2017 - 15:16:12)

Но вы правы, наспойлерили мы тут

Нормальное обсуждение. Кого и чего ради переходить на шепот.
Я лично не помню случая, когда ругал себя за просмотренные
от нечего делать комментарии к той или иной книге. Сам виноват.
Другое дело - отзыв, открывающий тему.
Цитата (Lona @ 4.12.2017 - 15:16:12)

А если мотив похищения прост:

Может быть... Потом скомпрометировать хозяйку дома...
Шаг за шагом к цели...
За это говорят показания одной из свидетельниц.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Синобит, Zayac, alladi



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм