Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О языках
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 20:57:03 (post in topic: 1, link to post #846894)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5815
Поблагодарили: 10680
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Навеяло этим
Цитата
Цитата
(GraNata @ 4.05.2019 - 05:48:39)
Цитаты:"В СССР на русском языке говорили 286 млн человек. В настоящее время население 14 бывших республик СССР составляет 140 млн человек, из них русским активно владеют 63,6 млн человек

GraNata, при всем уважении, такая подача материала - ведь это полный бред на уровне CNN и Рен-ТВ! Это цифирь, нацеленная на тупого потребителя инфомусора, разве не так?
В СССР говорили 286 миллионов, а теперь 63,6! Вау! В четыре раза меньше!!! Ведь только абсолютный пропаганд.н будет сравнивать количество говорящих на русском в СССР с количеством после распада минус число говорящих на русском в стране русского языка - России.
Русский язык остается одним из большиих языков, никакие политические маневры не могут в одночасье изменить статус языка. Что касается русской литературы, так кто ее будет читать в оригинале, кроме тех, для кого русский - родной? Не читали и не будут, всегда только в переводе.


Да, число изучающих русский скорее всего снижается, нo русский, как язык, умирать не собирается D Не всем нравится снижение роли языка, будь то русский, немецкий или французский. Но многие видят окончательную и бесповоротную смерть своего языка в наши дни. Я не знаю, что они чувствуют, я родился русским, а не нанайцем. На моем языке говорят сотни миллионов, тысячи фильмов и мультиков, но даже мне трудно его передовать в иноязычной среде, а что говорить о нанайцах и прочих малых народах? Они живут в чужой языковой среде и у них нет выхода. Их языки фактически умерли. Нет ничего, что могло бы их возродить. Целая семья языков - тунгусские - уже в гробу.

Эта участь, ИМХО, ожидает и другие языки, марийский и удмуртский, латышский и литовский, алтайские, чуть попозже татарский и башкирский, эстонский и тувинский.

Интересно узнать комментраии людей, язык которых исчезает. Может и не надо его сохранять? Вот есть мы, мы хотим жить в обществе, а этот атавизм нам никак не помогает?

Комментарии?

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lona, Wittolga, Mozly, Benz, Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 21:24:15 (post in topic: 2, link to post #846897)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Так понял, что арифметика проще там. 286М ранее, 286 = 140 + 140, а потом 140 = 63.6 + 39.5 + 37 , отсюда получается естественная убыль в 37М единиц. Если и так, то наверное правильно, если например людям в горных киргизских или далеких молдавских селениях меньше требуется русский язык.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 21:36:18 (post in topic: 3, link to post #846898)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Глобализация, демократия и толерантность.
Вот бранные слова сегодня. Некорректно двум русским в американской фирме общаться между собой на своём языке, если их окружают англоговорящие. Неудобно буряту быть им, говорить на своём языке живя в России, среди русских. Попахивает национализмом. Если человек тувинец только по паспорту и не хочет знать ни своих корней, ни своего языка - скорее всего его детей уже запишут как русских. В конце-концов они все живут в России...
Ничего личного...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 21:45:27 (post in topic: 4, link to post #846902)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5815
Поблагодарили: 10680
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 4.05.2019 - 18:36:18)
Глобализация, демократия и толерантность.
Вот бранные слова сегодня. Некорректно двум русским в американской фирме общаться между собой на своём языке, если их окружают англоговорящие

Нет, все это абсолютно мимо цели, на 100% мимо. Речь не идет о толерантности и прочем идиотизме. Речь идет о выживании языков. Ни о какой корректности речь не идет, речь идет о возможности двух носителей языка встретиться друг с другом и поговорить на этом языке. Буряту или нанайцу среди русских просто не с кем говорить на своем языке. Как и моем потомкам вне семьи ) Мои потомки говорят на русском хорошо, еще один язык никогда не помешает )

Насчет некорректности. Да, можно поговорить на испанском среди англоговорящих D , но это действительно невежливо ) В таких ситуациях на корпоративах, когда подключаются другие, мы обычно переходим на английский, а потом, когда неговорящие уйдут, опять на испанский D Русских слишком мало D

У говорящих на тунгусских таких вариантов нет. Вероятность встретить в городе говорящего на нанайском равна 0. Вероятность нанайцу, живущему в городе, жениться на нанайке близка к 0. А веротяность того, что следующее поколение будет говорить на нанайском - это 0х0=0
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 21:51:20 (post in topic: 5, link to post #846905)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (kremen55 @ 4.05.2019 - 21:36:18)

Некорректно двум русским в американской фирме общаться между собой на своём языке, если их окружают англоговорящие.

Помню на работе наезжали тоже самые толерантные, несколько лет назад, на то, что русскоязычные могут говорить между собой по-русски. Объяснил, не менее толерантно, примерно 3-4 раза, что если два сотрудника общаются между собой, то имеют право выбирать язык, обеспечивающий лучшее взаимодействие в производственном процессе и третьих лиц это не касается. Если разговор имеет значение для разноязыких, то и язык соответственно выбирается общий. Вроде как тех 3-4 раз хватило вполне, с тех пор никаких наездов. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 22:02:02 (post in topic: 6, link to post #846906)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22169
Поблагодарили: 99631
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 4.05.2019 - 21:36:18)

Некорректно двум русским в американской фирме общаться между собой на своём языке, если их окружают англоговорящие

А что, воспитание отменили уже? Скажем, меня в детстве учили, что даже шептаться некрасиво в присутствии третьих лиц...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, knigolub
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 22:29:45 (post in topic: 7, link to post #846908)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 4.05.2019 - 22:02:02)

А что, воспитание отменили уже?

Это же социумозависимое воспитание. Если испаноязычные, англоязычные или франкоязычные говорят по-своему между собой, то с какой радости русскоязычным не придерживаться того же? )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.05.2019 - 22:39:10 (post in topic: 8, link to post #846909)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22169
Поблагодарили: 99631
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 4.05.2019 - 22:29:45)

Если испаноязычные, англоязычные или франкоязычные говорят по-своему между собой

Не раз случалось, во Франции, в Германии, и, тем более, в Турции, когда семинар проводился по-английски только потому, что там был я.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 04:42:41 (post in topic: 9, link to post #846918)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 4.05.2019 - 22:39:10)

Не раз случалось, во Франции, в Германии, и, тем более, в Турции, когда семинар проводился по-английски только потому, что там был я.

Это-то очевидно, язык семинара, совещания или телеконференции должен быть доступен всем участникам. Даже просто, общаясь в группе людей на паузе, выбирается общий для всех язык. ) Речь о другом шла, насколько понимаю: один сотрудник подходит к другому и они начинают обсуждать какую-то проблему между собой на общем, нативном для двоих, языке. Третий, не имеющий отношение к этому, просто оказавшийся в пределах слышимости, требует, чтобы они говорили между собой на официальном языке, чтоб он мог понять, о чем они говорят. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вероника Обоянка Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 12:04:42 (post in topic: 10, link to post #846933)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Учу учась
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2464
Поблагодарили: 4637
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Если смотреть на вопрос с точки зрения больших циклов развития человечества, то сейчас цикл интеграции и взаимопроникновения во всех сферах жизни. Языки малых народов естественно исчезнут.
Английский есть и будет языком международного общения, а русский - для тех, кто жил на территории СССР. О других языках ничего не знаю, говорить не буду.
Иван Ефремов писал, что в будущем смешаются расы, соответственно и языки тоже смешаются. Верю ему и другим серьезным писателям. Борьба должна быть за единство, а не за обособленность. Иначе - ни за что льется кровь.


--------------------
Общение в интернете - это тоже школа жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, AliBaba, knigolub, Элья
 Benz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 20:26:15 (post in topic: 11, link to post #846973)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Без статуса
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1100
Поблагодарили: 2312
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Поделюсь своим взглядом. Я жил в многонациональном городе, где большинство национальностей: азербайджацы, русские, армяне, грузины, более менее знало свой язык. Мне очень мешало, что я не знаю своего языка. Это и привело меня к изучению иврита.

Кстати иврит - пример языка, который около почти 2000 лет был в некоторой спячке. Была религиозная и философская литература, но иврит практически не был разговорным. Некоторые считали его исчезающим. И только в начале 20 века иврит стал возрождаться, став полностью живым языком.

PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 21:54:55 (post in topic: 12, link to post #846988)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
Эта участь, ИМХО, ожидает и другие языки, марийский и удмуртский, латышский и литовский, алтайские, чуть попозже татарский и башкирский, эстонский и тувинский.


За эту фразу в моей стране вполне можно огрести штраф, или тюремный срок, а если ты госслужащий - одномоментно лишиться работы. Это так, к вопросу о политкорректности ))))


Но вообще-то да, слияние всех языков в 7-10 мировых панязыков неизбежно, и для малых это, конечно, будет больше похоже на вымирание. Вопрос в другом - как скоро? Я не думаю, что очень скоро. Речь идет не о десятках, а скорее о сотнях лет. Формально эстонский язык можно назвать малым по сравнению с английским, но малость эта все-таки относительная - как-никак больше миллиона носителей, плюс национальное государство - то есть естественная языковая среда, сравнение с юкагирским или каким-нибудь языком бушменов Калахари все-таки некорректно, как мне кажется. Кстати, если уж на то пошло, то из трех прибалтийских эстонский первый кандидат на потенциальное вымирание - и на литовском и на латышском говорят в разы больше людей.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 22:28:52 (post in topic: 13, link to post #846994)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (laughingbuddha @ 5.05.2019 - 21:54:55)

эстонский первый кандидат на потенциальное вымирание

Демография dunno
Эстонцев меньше миллиона. Отрицательный коэфф. прироста населения. Неуклонное увеличение доли уже не репродукционного сегмента населения. При существующем коэфф. превышения смертности над рождаемостью сокращение населения вдвое займёт около 30 лет... Дальше всё пойдёт гораздо быстрее.
А язык - это так, мелочи жизни...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 22:44:19 (post in topic: 14, link to post #846997)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

kremen55

Больше. По-моему 1,1 миллиона. И на самом деле тут есть нюансы. Да, стопроцентных носителей языка в стране около миллиона, но есть еще 300 тысяч неэстонцев, и практически все они неплохо владеют языком, а большинство детей и вовсе практически двуязычные. Нет, не все так просто и/или плохо.

Цитата
При существующем коэфф. превышения смертности над рождаемостью сокращение населения вдвое займёт около 30 лет


Ты что, на полном серьезе утверждаешь, что половина населения вымрет за три десятка лет?


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 22:48:45 (post in topic: 15, link to post #846998)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5815
Поблагодарили: 10680
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 5.05.2019 - 18:54:55)
эстонский первый кандидат на потенциальное вымирание - и на литовском и на латышском говорят в разы больше людей.

Если верить Wiki, в Латвии из 1,9 миллиона жителей (стремительная депопуляция, -20% за последние 20 лет) 1,2 миллиона считают себя латышами, в твоей Эстонии из 1,3 миллиона 0,9 считают себя эстонцами, разница небольшая.
100 лет назад нанайцы, ульчи и прочие эвенки тоже не знали, что растворятся полностью и бесповоротно, а смешение только ускоряется в последние годы.
На каком языке у вас студенты в университетах учат физику и химию? Невозможно перевести на эстонский и напечатать учебники для сотни студентов, слишком дорого, несмотря на потуги Евросоюза. К тому же постоянно новые учебники появляются.
Kremen, а у вас на каком языке читают "Органическую химию" Моррисона и Бойда D
Добавлено:
Цитата (laughingbuddha @ 5.05.2019 - 19:44:19)
Ты что, на полном серьезе утверждаешь, что половина населения вымрет за три десятка лет?
Вымрет или просто уедет. В 1989 году в Латвии было 2.7 миллионов, сейчас 1,9. Почти вполовину за 30 лет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.05.2019 - 23:20:53 (post in topic: 16, link to post #847003)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Так то в Латвии. Да, с прошлого века население Эстонии меньшилось с 1,5 миллионов до 1,3 миллионов, но львиная доля этих 200 тысяч - это русскоязычные жители, уехавшие в 90-х годах в Россию. Кстати, в последние 3-4 года население Эстонии стабилизировалось и даже показывает временами небольшой рост.

Я не эстонец, но я свободно говорю по-эстонски (кстати, сегодня как раз сдал экзамен на категорию В2), моя спруга говорит лучше меня, а дочка говорит лучше нас обоих, вместе взятых. Да, в опросах мы позицинионируем себя как не эстонцы, но откровенно говоря, это не совсем так. В том-то и вся фишка. Я согласен, что перспективы у языка туманные, но, повторюсь, это вопрос все-таки столетий. Пример с нанайцами опять-таки некорректен. Во-первых, численность. Во-вторых, было ли них свое независимое государство? Своя литература, например, с сотнями значимых (пусть и не на мировом уровне) писателей? Сколько книг было переведено и издано на нанайском языке кроме библии и учебников?

Назовите мне, наконец, хоть один пример языка, исчезнувшего в новейшее время, имея на старте миллион носителей и национальной государство, если это не было связано с насильственными причинами (эпидемии, войны, ассимиляция).

Если что, я сам вполне себе глобалист, но не стоит сгущать краски и натягивать сов на глобус.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.05.2019 - 00:56:35 (post in topic: 17, link to post #847014)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (AliBaba @ 5.05.2019 - 22:48:45)

"Органическую химию" Моррисона и Бойда

Английский, разумеется. У меня дочка докторскую по своим ретровирусам тоже пишет и будет защищать на английском. Он у неё, кстати, будет получше, чем у меня русский...
Цитата (laughingbuddha @ 5.05.2019 - 23:20:53)

но не стоит сгущать краски и натягивать сов на глобус

Просто посчитай. Кол-во женщин,имеющих возможность создать семью, детородный возраст, кол-во детей в семье, и следующая цифра - аналогичные данные через 30 лет - одно поколение...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Вероника Обоянка, vicky000000
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.06.2019 - 08:19:19 (post in topic: 18, link to post #849179)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Гы, попал почти в ситуацию "казнить нельзя помиловать". Специфика языковых конструкций. Расследуя инцидент, послал оперативное сообщение и просто пропустил одно слово, а смысл полностью изменился. Пишу "сейчас этот диссидент подлежит уничтожению". Потом зачем-то перечитываю копию и обнаруживаю, что съел одно короткое слово, в результате чего сообщение звучит как "этого диссидента оставь в покое". ) Интересно, а русском языке можно сформулировать подобное сообщение без частиц "не/ни", чтобы вот также случилось?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм