Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 4.05.2019 - 20:57:03 (post in topic: 1, link to post #846894)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5815 Поблагодарили: 10680 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Навеяло этим Цитата
Да, число изучающих русский скорее всего снижается, нo русский, как язык, умирать не собирается Не всем нравится снижение роли языка, будь то русский, немецкий или французский. Но многие видят окончательную и бесповоротную смерть своего языка в наши дни. Я не знаю, что они чувствуют, я родился русским, а не нанайцем. На моем языке говорят сотни миллионов, тысячи фильмов и мультиков, но даже мне трудно его передовать в иноязычной среде, а что говорить о нанайцах и прочих малых народах? Они живут в чужой языковой среде и у них нет выхода. Их языки фактически умерли. Нет ничего, что могло бы их возродить. Целая семья языков - тунгусские - уже в гробу. Эта участь, ИМХО, ожидает и другие языки, марийский и удмуртский, латышский и литовский, алтайские, чуть попозже татарский и башкирский, эстонский и тувинский. Интересно узнать комментраии людей, язык которых исчезает. Может и не надо его сохранять? Вот есть мы, мы хотим жить в обществе, а этот атавизм нам никак не помогает? Комментарии? |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lona, Wittolga, Mozly, Benz, Элья |
|
Отправлено: 4.05.2019 - 21:24:15 (post in topic: 2, link to post #846897)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Так понял, что арифметика проще там. 286М ранее, 286 = 140 + 140, а потом 140 = 63.6 + 39.5 + 37 , отсюда получается естественная убыль в 37М единиц. Если и так, то наверное правильно, если например людям в горных киргизских или далеких молдавских селениях меньше требуется русский язык.
-------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
|
Отправлено: 4.05.2019 - 21:36:18 (post in topic: 3, link to post #846898)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Глобализация, демократия и толерантность.
Вот бранные слова сегодня. Некорректно двум русским в американской фирме общаться между собой на своём языке, если их окружают англоговорящие. Неудобно буряту быть им, говорить на своём языке живя в России, среди русских. Попахивает национализмом. Если человек тувинец только по паспорту и не хочет знать ни своих корней, ни своего языка - скорее всего его детей уже запишут как русских. В конце-концов они все живут в России... Ничего личного... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |
|
Отправлено: 4.05.2019 - 21:45:27 (post in topic: 4, link to post #846902)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5815 Поблагодарили: 10680 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Нет, все это абсолютно мимо цели, на 100% мимо. Речь не идет о толерантности и прочем идиотизме. Речь идет о выживании языков. Ни о какой корректности речь не идет, речь идет о возможности двух носителей языка встретиться друг с другом и поговорить на этом языке. Буряту или нанайцу среди русских просто не с кем говорить на своем языке. Как и моем потомкам вне семьи Мои потомки говорят на русском хорошо, еще один язык никогда не помешает Насчет некорректности. Да, можно поговорить на испанском среди англоговорящих , но это действительно невежливо В таких ситуациях на корпоративах, когда подключаются другие, мы обычно переходим на английский, а потом, когда неговорящие уйдут, опять на испанский Русских слишком мало У говорящих на тунгусских таких вариантов нет. Вероятность встретить в городе говорящего на нанайском равна 0. Вероятность нанайцу, живущему в городе, жениться на нанайке близка к 0. А веротяность того, что следующее поколение будет говорить на нанайском - это 0х0=0 |
|||
|
Отправлено: 4.05.2019 - 21:51:20 (post in topic: 5, link to post #846905)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Помню на работе наезжали тоже самые толерантные, несколько лет назад, на то, что русскоязычные могут говорить между собой по-русски. Объяснил, не менее толерантно, примерно 3-4 раза, что если два сотрудника общаются между собой, то имеют право выбирать язык, обеспечивающий лучшее взаимодействие в производственном процессе и третьих лиц это не касается. Если разговор имеет значение для разноязыких, то и язык соответственно выбирается общий. Вроде как тех 3-4 раз хватило вполне, с тех пор никаких наездов. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 4.05.2019 - 22:02:02 (post in topic: 6, link to post #846906)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22169 Поблагодарили: 99631 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
А что, воспитание отменили уже? Скажем, меня в детстве учили, что даже шептаться некрасиво в присутствии третьих лиц... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, knigolub |
|
Отправлено: 4.05.2019 - 22:29:45 (post in topic: 7, link to post #846908)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Это же социумозависимое воспитание. Если испаноязычные, англоязычные или франкоязычные говорят по-своему между собой, то с какой радости русскоязычным не придерживаться того же? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 4.05.2019 - 22:39:10 (post in topic: 8, link to post #846909)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22169 Поблагодарили: 99631 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Не раз случалось, во Франции, в Германии, и, тем более, в Турции, когда семинар проводился по-английски только потому, что там был я. |
|||
|
Отправлено: 5.05.2019 - 04:42:41 (post in topic: 9, link to post #846918)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Это-то очевидно, язык семинара, совещания или телеконференции должен быть доступен всем участникам. Даже просто, общаясь в группе людей на паузе, выбирается общий для всех язык. Речь о другом шла, насколько понимаю: один сотрудник подходит к другому и они начинают обсуждать какую-то проблему между собой на общем, нативном для двоих, языке. Третий, не имеющий отношение к этому, просто оказавшийся в пределах слышимости, требует, чтобы они говорили между собой на официальном языке, чтоб он мог понять, о чем они говорят. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 5.05.2019 - 12:04:42 (post in topic: 10, link to post #846933)
|
||
Учу учась Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2464 Поблагодарили: 4637 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Если смотреть на вопрос с точки зрения больших циклов развития человечества, то сейчас цикл интеграции и взаимопроникновения во всех сферах жизни. Языки малых народов естественно исчезнут.
Английский есть и будет языком международного общения, а русский - для тех, кто жил на территории СССР. О других языках ничего не знаю, говорить не буду. Иван Ефремов писал, что в будущем смешаются расы, соответственно и языки тоже смешаются. Верю ему и другим серьезным писателям. Борьба должна быть за единство, а не за обособленность. Иначе - ни за что льется кровь. -------------------- Общение в интернете - это тоже школа жизни. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, AliBaba, knigolub, Элья |
|
Отправлено: 5.05.2019 - 20:26:15 (post in topic: 11, link to post #846973)
|
||
Без статуса Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1100 Поблагодарили: 2312 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Поделюсь своим взглядом. Я жил в многонациональном городе, где большинство национальностей: азербайджацы, русские, армяне, грузины, более менее знало свой язык. Мне очень мешало, что я не знаю своего языка. Это и привело меня к изучению иврита.
Кстати иврит - пример языка, который около почти 2000 лет был в некоторой спячке. Была религиозная и философская литература, но иврит практически не был разговорным. Некоторые считали его исчезающим. И только в начале 20 века иврит стал возрождаться, став полностью живым языком. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba |
|
Отправлено: 5.05.2019 - 21:54:55 (post in topic: 12, link to post #846988)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
За эту фразу в моей стране вполне можно огрести штраф, или тюремный срок, а если ты госслужащий - одномоментно лишиться работы. Это так, к вопросу о политкорректности )))) Но вообще-то да, слияние всех языков в 7-10 мировых панязыков неизбежно, и для малых это, конечно, будет больше похоже на вымирание. Вопрос в другом - как скоро? Я не думаю, что очень скоро. Речь идет не о десятках, а скорее о сотнях лет. Формально эстонский язык можно назвать малым по сравнению с английским, но малость эта все-таки относительная - как-никак больше миллиона носителей, плюс национальное государство - то есть естественная языковая среда, сравнение с юкагирским или каким-нибудь языком бушменов Калахари все-таки некорректно, как мне кажется. Кстати, если уж на то пошло, то из трех прибалтийских эстонский первый кандидат на потенциальное вымирание - и на литовском и на латышском говорят в разы больше людей. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba |
|
Отправлено: 5.05.2019 - 22:28:52 (post in topic: 13, link to post #846994)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Демография Эстонцев меньше миллиона. Отрицательный коэфф. прироста населения. Неуклонное увеличение доли уже не репродукционного сегмента населения. При существующем коэфф. превышения смертности над рождаемостью сокращение населения вдвое займёт около 30 лет... Дальше всё пойдёт гораздо быстрее. А язык - это так, мелочи жизни... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba |
|
Отправлено: 5.05.2019 - 22:44:19 (post in topic: 14, link to post #846997)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
kremen55 Больше. По-моему 1,1 миллиона. И на самом деле тут есть нюансы. Да, стопроцентных носителей языка в стране около миллиона, но есть еще 300 тысяч неэстонцев, и практически все они неплохо владеют языком, а большинство детей и вовсе практически двуязычные. Нет, не все так просто и/или плохо.
Ты что, на полном серьезе утверждаешь, что половина населения вымрет за три десятка лет? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba |
|
Отправлено: 5.05.2019 - 22:48:45 (post in topic: 15, link to post #846998)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5815 Поблагодарили: 10680 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Если верить Wiki, в Латвии из 1,9 миллиона жителей (стремительная депопуляция, -20% за последние 20 лет) 1,2 миллиона считают себя латышами, в твоей Эстонии из 1,3 миллиона 0,9 считают себя эстонцами, разница небольшая. 100 лет назад нанайцы, ульчи и прочие эвенки тоже не знали, что растворятся полностью и бесповоротно, а смешение только ускоряется в последние годы. На каком языке у вас студенты в университетах учат физику и химию? Невозможно перевести на эстонский и напечатать учебники для сотни студентов, слишком дорого, несмотря на потуги Евросоюза. К тому же постоянно новые учебники появляются. Kremen, а у вас на каком языке читают "Органическую химию" Моррисона и Бойда Добавлено:
Вымрет или просто уедет. В 1989 году в Латвии было 2.7 миллионов, сейчас 1,9. Почти вполовину за 30 лет.
|
|||||
|
Отправлено: 5.05.2019 - 23:20:53 (post in topic: 16, link to post #847003)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Так то в Латвии. Да, с прошлого века население Эстонии меньшилось с 1,5 миллионов до 1,3 миллионов, но львиная доля этих 200 тысяч - это русскоязычные жители, уехавшие в 90-х годах в Россию. Кстати, в последние 3-4 года население Эстонии стабилизировалось и даже показывает временами небольшой рост.
Я не эстонец, но я свободно говорю по-эстонски (кстати, сегодня как раз сдал экзамен на категорию В2), моя спруга говорит лучше меня, а дочка говорит лучше нас обоих, вместе взятых. Да, в опросах мы позицинионируем себя как не эстонцы, но откровенно говоря, это не совсем так. В том-то и вся фишка. Я согласен, что перспективы у языка туманные, но, повторюсь, это вопрос все-таки столетий. Пример с нанайцами опять-таки некорректен. Во-первых, численность. Во-вторых, было ли них свое независимое государство? Своя литература, например, с сотнями значимых (пусть и не на мировом уровне) писателей? Сколько книг было переведено и издано на нанайском языке кроме библии и учебников? Назовите мне, наконец, хоть один пример языка, исчезнувшего в новейшее время, имея на старте миллион носителей и национальной государство, если это не было связано с насильственными причинами (эпидемии, войны, ассимиляция). Если что, я сам вполне себе глобалист, но не стоит сгущать краски и натягивать сов на глобус. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba |
|
Отправлено: 6.05.2019 - 00:56:35 (post in topic: 17, link to post #847014)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Английский, разумеется. У меня дочка докторскую по своим ретровирусам тоже пишет и будет защищать на английском. Он у неё, кстати, будет получше, чем у меня русский...
Просто посчитай. Кол-во женщин,имеющих возможность создать семью, детородный возраст, кол-во детей в семье, и следующая цифра - аналогичные данные через 30 лет - одно поколение... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Вероника Обоянка, vicky000000 |
|
Отправлено: 7.06.2019 - 08:19:19 (post in topic: 18, link to post #849179)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Гы, попал почти в ситуацию "казнить нельзя помиловать". Специфика языковых конструкций. Расследуя инцидент, послал оперативное сообщение и просто пропустил одно слово, а смысл полностью изменился. Пишу "сейчас этот диссидент подлежит уничтожению". Потом зачем-то перечитываю копию и обнаруживаю, что съел одно короткое слово, в результате чего сообщение звучит как "этого диссидента оставь в покое". Интересно, а русском языке можно сформулировать подобное сообщение без частиц "не/ни", чтобы вот также случилось?
-------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||